Und bevor jetzt wieder die üblichen Kommentare kommen: Nein, ich glaube nicht, daß unser Lebensmodell für alle das Richtige ist! Doch wem Geld als solches nicht wichtig ist, für den gibt es zum Glück - wie von Christian gesagt - auch heute verschiedenen Möglichkeiten, sein Leben erfüllend zu gestalten. Und das nicht nur für junge, fitte Aussteiger.

Marea schrieb am 19.08.2011 um 18:03:30:


Beides. Wir haben wenig Geld, weil uns andere Dinge wichtiger sind. Aber es stimmt, daß wir uns auch irgendwie freuen, bestimmte Sachen nicht zu brauchen. Nach dem Motto: Mensch, eigentlich geht es prima ohne all den Kram!

Und ich habe hier an keiner Stelle einen Wettbewerb ausgerufen oder abfällig über Leute mit Geld geredet... es sollte nur ein Beispiel sein. Manchmal kann ich mich nur wundern, was immer so alles in die Aussagen hineininterpretiert wird 

Naja, vielleicht sollten wir uns wieder der Bananenrepublik zuwenden, statt persönliche Lebensphilosophien zu besprechen.  War ein kleiner Ausflug in andere Bereiche.

Marea schrieb am 19.08.2011 um 18:45:15:


Neeiiin, natürlich nicht!!

Trotzdem würde ich es wohl nicht für einen neuen Fernseher ausgeben, solange der alte es noch tut. Man kann halt nicht aus seiner Haut  

Das mit den persönlichen Philosophien wird immer dann heikel, wenn sie - was wohl unvermeidlich ist - gedeutet werden. "Das klang als ob..." oder "Es hörte sich an, als meintest du..."

Ich bin wirklich der letzte Mensch, der behaupten würde, man könne nur so oder so glücklich sein! Für mich gilt "Leben und leben lassen." Wenn ich was von mir erzähle, dann nur zum Erfahrungsaustausch, nicht zur gegenseitigen Belehrung!

Vielleicht können wir uns alle auf diesen treffenden Spruch einigen, den ich hier mal auf einer Hauswand las:

"I soldi non fanno la felicità. Figuriamoci la miseria..."  

ich finde den Austausch über Lebensphilosophien recht interessant, denn auch sie erklären, wie es zu wirtschaftlichen "Situationen" kommt. Hätte ein Land wirtschaftlich Bestand, wenn all seine Bewohner Konsumverweigerer vom Feinsten wären?

Wo wäre grad der Tourismus (und die Wirtschaft) in Italien, wenn alle Leute nur mit dem Zelt auf einfachsten Campingplätzen oder privat quartieren würden. Sie nicht in Restaurants gingen, nicht Kleidung, Schuhe kaufen?

Ich mache gerne mit dem Zelt Urlaub, lieber auf jeden Fall als in einem Hotel  . Mir tut die Reduktion auf das Wesentliche gut, dann fühle ich mich zu Hause wieder im "Luxus pur". Dafür haben wir immer - vor allem für die Kids - gnadenlos bei Klamotten zugeschlagen (aber dabei den Ausverkauf am Saisonende genutzt) und mein Auto war mehr als einmal total überladen. Auf einer Rückfahrt musste eine Tochter sogar die Füße durchgehend auf der Kühlbox platzieren, weil das Auto voll war mit Pasta und Co.  .

Ich würd' sagen: Jedem Tierchen sein Plaisirchen. Nur so trägt sich ein System.

@Christian
Zitat:

Ich mag keine Sozialromantiker! Die Besteuerung der "Reichen" ist letztlich die Besteuerung des Mittelstandes, der als einziger den Sozialstaat aufrecht erhalten kann. Stirbt der Mittelstand, stirbt der Sozialstaat.


Zitat:


Ich mag keine Selbstverwirklichungsidealisten. Wenn der Betrieb um 9h aufsperrt, wenn die "Montessoris" sich im Schlaf noch verwirklichen muessen, dann sollen sie es tun, aber nicht in der realen sozialen Marktwirtschaft, sondern irgendwo auf einer Insel im Pazifik oder auf Sizilien.

Zitat:


Foederungen sind meist unsinnig (vielleicht habe ich hier sogar den Nagel auf den Kopf getroffen?). Menschliche Behandlung ist dann sinnvoll, wenn der Mensch in der Not ist und Hilfe braucht. Was die Ausbeutung anbelangt: paradox ist, dass von linker Seite oft der Mittelstaendler "della porta accanto" als Ausbeuter verurteilt wird, chinesischen Sklaventreibern allerdings Tuer und Tor geoeffnet wird um ihren dunklen Machenschaften in aller Ruhe nachzugehen.

Zitat:


Hartz 4 ist ein Kompromiss, die postmoderne Industriegesellschaft braucht nur wenige Arbeiter und Angestellte. Wer nicht gebraucht wird, muss vom Mittelstand miterhalten werden. Nachdem solche sozialen Instrumente in Italien fehlen, muss man dann fest die deutsche Hand beissen, die ein menschenwuerdiges Ueberleben sichert.

@j.l. deinen Gegenargumenten zu @christian's Anschauungen schliesse ich mich an, sehe ich auch so, ohne Missbilligung seiner Sichtweise.

Es wird immer enger für den Mittelstand, der so wichtig ist für eine Gesellschaft, das macht schon Sorgen, nicht nur für Italien.  Zu Zeiten
der 68-er war das ja noch harmlos zu dem was heute abläuft. Der Sozialstaat ist immer mehr am kippen. Und daran sind die Linken auch nicht ganz unschuldig.

Was das angesprochene Konsumverhalten betrifft:
Stimmt, würden sich alle dem Konsum verweigern, würde sich ein Wirtschaftssystem nicht tragen können und was Fortschritt betrifft, wäre man auch noch kurz nach dem Mittelalter. Gerade was sich im telekommunikativen Bereich getan hat, aber auch in vielen anderen Sparten in den letzten 50 J. ist schon immens. Und wir können entscheiden wie, was und wieviel wir konsumieren.

Was für mich nicht wichtig ist, kann für einen Anderen wiederum sehr wichtig sein und bin vorsichtig, in der Beurteilung des Konsumsverhaltens
eines anderen, denn ich kann da nicht ausschl. von meinen Bedürfnissen ausgehen und urteilen wollen.

Wie etwa ein Navi, ich brauche das nicht. Habe eine gute Orientierung und mag es sehr Karten zu lesen. Ein Anderer widerum nicht, oder für denjenigen ist es eine totale Erleichterung, wenn er geschäftl. unterwegs ist, sein Ziel zu finden.

Dass ich mich freue, dass ich div. Dinge nicht brauche, wie @Lubcina schrieb, kann ich nicht behaupten, ich brauchs einfach nicht, mehr Gedanken habe ich dann dazu nicht.  
Bezieht sich meist auf techn. Neuerungen, würden aber alle so denken u. handeln wie ich, gäbs sicherlich auch weniger Weiterentwicklung in techn. Hinsicht.
Dafür gäbe es aber sicherlich noch mehr Handtaschen  

Übrigens, habe zum ersten Mal ein i-Pad "erlebt", weil's mich gar nicht interessiert, ähnlich wie Marea bin ich da relativ uninteressiert.

Mein Bruder hat es. Als er jetzt m. seiner Familie da war, hat er mir die ganzen Bilder, die wir gemacht haben, darauf gezeigt. Das
Pad, stellt die selbständig zusammen, mit Hintergrundmusik - also ich
war schon beeindruckt, über die Präsentation, gaanz toll !!

Und trotzdem ich brauchs nicht, meine Digi langt mir. Aber schön, dass so ein Teil entwickelt wurde und kann auch oft sinnvoll eingesetzt werden.

Wie @Barissima schrieb, jedem Tierchen sein .....

@lubcina
Zitat:

Also zu eng wuerde ich es nicht sehen!
"Unser" italienisches Gesellschaftsystem ist so, dass es Behinderten schon lang keine Moeglichkeit mehr gewaehrt, im normalen Arbeitsleben einen Job zu bekommen. Seit einigen Jahren ist fuer unter 18jaehrige ein Vertrag als apprendista (Lehrling) unmoeglich geworden (was glaubst du, warum die Schulpflicht um zwei Jahre erhoeht worden ist- und damit diese Gruppe fuer die Statistik nicht mehr arbeitslos werden kann).
Seit die Leiharbeit ermoeglicht worden ist und der Kuendigungsschutz niemals gelockert worden ist (wie es Merkel und Sarkozy jetzt von Italien verlangt haben), bekommen junge Leute nur mehr zeitlich begrenzte Arbeitsvertraege.
Bei all den idiotischen Gesetzen des italienischen Arbeitsrechts ist das einzige, was man als Arbeitgeber zu sagen hat, nur das Nein, eine Person fix anzustellen.
Dieses Nein lass ich mir von niemand verbieten, wenn es um Personen geht, die gerne grossartig diskutieren, statt banal zu arbeiten. Damit deine Vorurteilsvorwuerfe weitere Nahrung bekommen, kuenstlerisch begabte Menschen, sprachlich begabte Menschen, Montesorris, haben es heute schwer am Arbeitsmarkt, wenn sie eines nicht koennen, naemlich die Grundbegriffe der Mathematik beherrschen und ihre Pflicht zu erfuellen.

Entschuldige, Lubcina, dass ist eine völlige Falschinterpretation von dir.

Du interpretierst:
"wer gerne diskutiert ist nicht fähig zu arbeiten".

j.l. schreibt und meint:
"..personen, die gerne grossartig diskutieren - statt banal zu arbeiten."

Ist also etwas völlig anderes.
Von der Fähigkeit nicht arbeiten zu können,
wenn man gerne diskutiert spricht er nicht.

Du interpretierst:
"Künsterl. u. sprachl. begabte Menschen können automatisch kein
Mathe u. sind unzuverlässig".

j.l. schreibt aber:
..diese u. andere Gruppierungen haben es heute am Arbeitsmarkt schwer,
wenn sie eines nicht können, nämlich die Grundbegriffe der Mathematik und ihre Pflicht zu erfüllen"

Von deiner Annahme, automatisch können diese Personen kein Mathe und
sind unzuverlässig spricht er damit in keinster Weise.

Das was du liest , dass was er schreibt sind zwei völlig verschiedene Dinge.
Leider, oft genug hier der Fall  
Und führt in einer Diskussion automatisch zu Missverständnissen. was dann
nicht sein muss, wenn man richtig liest u. nicht hineininterpretiert, was
so nicht steht schwarz auf weiss.