@Marea
Zitat:
Ja genau das und noch ein bischen mehr.
Irgendwo hab ich doch einmal ein wunderschoenes Gedicht von dir gelesen, und zwar ueber das schon weg sein und noch nicht angekommen sein.
Was glaubst du, hat es fuer Ikea-Metro-Penny usw. Sklaven oder Fiatarbeiter irgend eine Bedeutung, wenn sie die Sprache gut beherrschen, bei Diskussionen glaenzen, eine musikalische oder malerische Ausbildung haben. Sie muessen einfach "funktionieren", wie es Christian ausgedrueckt hat.
Soziale Kompetenz, individuelle Neigungen und Befaehigungen sind doch schon laengst viel zu teuer, dass es sich eine Firma leisten kann, darauf Ruecksicht zu nehmen.
P.s.: in kreativen Berufen ist das natuerlich anders.

Zitat:

Ja so optimistisch kenne ich dich ja gar nicht.
In sozialen Berufen vielleicht, aber die sind ja selten produktiv und muessen von der allgemeinheit bezahlt werden.
Kreativitaet dagegen gibt es bei Ikea ja auch! 10 Designer entwerfen Moebel, die fuer die ganze Welt kompatibel sind, 100.000e Angestellte sind ueberwiegend in der Distribution taetig, wenige in europaeischen Fabriken, der Grossteil der Produktion findet in China oder anderen Lohndumpinglaendern statt. Wenn du Ikeakunde bist, weist du ja sicherlich, wie schwer es ist, eine Auskunft zu erhalten. Die soziale Kompetenz erstreckt sich hoechstens darauf, wie man laestige Kunden abwimmelt bzw. auf das Innenverhaeltnis der Angestellten, wobei ich mir allerdings gut vorstellen kann, wie die Aufteilung der Rollen erfolgt: Sklaven und Sklaventreiber, wenn auch mit modernen Managementmethoden.
Wuerde man unser Wirtschaftssystem in die Zukunft projezieren, es reichten wenige, vielleicht 200 Multis, um unser aller Beduerfnisse zu erfuellen.
Nestle fuer Lebensmittel, coka cola fuer Getraenke, Ikea fuer die Einrichtung, Vw fuer Autos, Henkel fuer Waschmittel und Klebstoffe, Monsanto fuer Saatgut, Pfizer fuer Medikamente usw.
Die Legende der Dienstleistungsgesellschaft, mit der wir unseren Sozialstaat aufrechterhalten koennen, funktioniert nur fuer kleine Staaten, z.b. Antigua. Lichtenstein und vielleicht noch die Schweiz, fuer Italien wird das niemals funktionieren. Im Gegenteil, froh bin ich, wenn ich in der Bank beim Automaten einzahlen kann, weil die soziale Kompetenz der Angestellten abhanden gekommen ist. Froh werde ich auch sein, wenn endlich nur mehr Frauen beim benzinaio arbeiten (wie in Oe.) und ich mir nicht mehr im Unsicheren bin, dass ich Oel und Reifendruck selbst kontrollieren muss oder nicht.

" Zitat:

Da hast du natuerlich recht, in die Gluecksdiskussion moechte ich mich allerdings so wenig als noetig einmischen.
Wirtschaft ist natuerlich nicht alles, aber ohne Wirtschaft ist aber alles nichts.
Unsere globale Gesellschaft ist nun einmal zielgerichtet auf mehr, mehr BIP, mehr Handys, mehr Computer, mehr Arbeitsplaetze, mehr Einfamilienhaeuser usw. Bei mehr Altenhilfe, Gesundheitsversorgung, sozialer Hilfe fuer Einwanderer, mehr Gefaengnissen, usw. spiesst es sich dann.
Dass Wachstum allerdings nicht unbegrenzt sein kann, weiss man ja schon seit den "Grenzen des Wachstums" oder durch die Kenntnis der geometrischen Reihe (Mathe auf Mittelschulniveau).
Zitat:

Wirtschaftlich gesehen sind Patienten auch nichts anderes als Kunden, denen halt die Leistung aus einem anonymen Topf gezahlt wird.

Eigentlich bedeutet "Glück" doch nur, mit seinem Leben zufrieden zu sein, oder? Lubcina hat in ihren Antworten ausgedrückt, dass sie und ihre Familie zufrieden sind, obwohl sie auf bestimmte materielle Dinge verzichten. Ich kann das gut nachvollziehen.

Christian hat sein Lebensmodell gefunden. Ich gehe mal davon aus, dass er es nicht für allgemeingültig hält, weil der Mensch ja nun mal ein Individuum ist. Zumindest aber hört er sich zufriedener an, als z.B. j.l.

Wenn ich hier die unterschiedlichen Kommentare lese, scheint es so, als seien Menschen, die ihre Mitte gefunden haben und zufrieden sind, zu dumm oder zu bequem, um sich mit den wahren Problemen auseinanderzusetzen. 

[quote]Un viaggio istruttivo
Il commento di Mauro Tedeschini, direttore de La Nazione
Firenze, 21 agosto 2011 - NEGLI ANNI ’60 divenne famoso un industriale emiliano della maglieria che, per mostrare agli operai che cosa fosse davvero il comunismo, offriva loro un viaggio in pullman a Mosca e dintorni. Partiti baldanzosamente marxisti, i poveretti se ne tornavano con la coda tra le gambe, raccontando ai compagni quale inferno avessero trovato nel presunto paradiso del proletariato. Un viaggio del genere andrebbe ripetuto ai giorni nostri, con destinazione non più la capitale dell’ex Urss, ma la ben più vicina Prato, per far capire a tutti gli italiani che cos’è un riferimento oggi molto in voga come il modello cinese.

Clandestino più, clandestino meno, si calcola che nella Chinatown toscana vivano e soprattutto lavorino circa 50 mila immigrati, quasi sempre in condizioni che ben poco hanno a che fare con la dignità umana, come ha ben documentato il nostro Stefano Cecchi in un reportage di pochi giorni fa. E’ questo che vogliamo per l’Italia intera? Un enorme formicaio di persone sottopagate per produrre merci a un prezzo sempre più basso? Io non lo credo. E penso che tutti noi stiamo giocando una partita decisiva per restare nel gruppo di nazioni che riescono a coniugare qualità della vita e sviluppo economico.

NAZIONI come la Germania, tanto per fare un nome, che da decenni hanno stabilito un leale patto tra capitale e lavoro, facendo sì che entrambi remino nella stessa direzione, invece di dilaniarsi nelle eterne conflittualità cui siamo abituati da queste parti. Paesi che magari ogni tanto accusano una battuta d’arresto (è capitato anche ai tedeschi nell’ultimo trimestre), ma che nel lungo periodo marciano sicuri in un mondo che tentenna.Che cosa ci manca per stare al passo con questa gente? Forse lavorare di più? Io non lo credo: i fannulloni ci sono, sì, ma l’Italia è piena di gente volonterosa, che si alza la mattina presto e non si è mai tirata indietro quando occorre sacrificarsi. Ci manca qualcos’altro: uno Stato che diventi finalmente credibile e cominci a pagare almeno una parte dell’enorme deficit accumulato negli ultimi decenni.

Ora o mai più. Perché uno Stato screditato finisce per trascinare in un gorgo di disgrazie anche le sue imprese migliori, come dimostrano le quotazioni di Borsa degli ultimi giorni. E’ adesso che bisogna agire con la scure: via tutto quello che non serve (caserme vuote, terreni demaniali inutilizzati...), via una buona metà dei costi della politica (con dimezzamento dei parlamentari e linea dura con le Regioni mangiasoldi, tipo la Sicilia...). E varo di un Contributo di solidarietà che non colpisca solo i soliti noti, ma tocchi chi ha accumulato grandi patrimoni denunciando una manciata di euro. Credo che molti di noi accetterebbero di pagare, se in cambio potessero avere uno Stato più sobrio, meno macchinoso nella burocrazia e più severo con chi lo merita veramente.
Der
L’ALTERNATIVA? Non voglio pens

Das mit dem Zitieren hat nicht so richtig funktioniert.
@Marea
Zitat:

Glaube ich nicht, Christian verhaelt sich wie der lupo e la ciliegia (oder war es ein anderes Viehzeug?). Da ich nicht reich sein kann, ist es mir egal, weil Reiche sowieso immer ungluecklich sind.
Ich beneide die chinesischen Sklaven ueberhaupt nicht, ich bin sogar froh, dass es mir so viel besser geht, ich beneide auch nicht die chinesischen Mafiosi (vulgo Geschaeftsleute), weil da koennte ich auch die italienischen beneiden. Allerdings glaube ich an Recht, Ordnung, soziale Marktwirtschaft bei gleichen Chancen und das geht besonders in Italien den Bach runter.

peuli132 schrieb am 21.08.2011 um 16:32:41:


hehe, Signora Peuli macht die Hitze zu schaffen.  
Nochmal lesen: Zitat:


Dat bedeutet nicht, dass ich nicht zufrieden bin.
Wie kann man den Satz so formulieren, dass man ihn auch bei 35°C versteht? Vielleicht so: Dass ich mit meiner Situation zufrieden bin liegt nicht daran, weil ich mir nicht alles leisten kann, sondern obwohl. (Stilistisch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei, aber hitzebeständig)

Zitat:


Aber nur, weil er in einer sizilianischen Pampa nicht ständig über Reiche stolpert, sondern nur über Nachbars Ferkel!