j.l. schrieb am 06.02.2012 um 07:54:43:

Da magst du recht haben. Aber so funktioniert die Welt halt nicht. Das gleiche Ergebnis würdest du erhalten, wenn jeder Beschäftigte z.B. in D. sich einen Arbeitslosen als Paten nehmen müsste und ihm den Lebensunterhalt zu sichern hätte. Mich hat der Artikel http://www.fr-online.de/schuldenkrise/schuldenerlass-wie-griechenland-bei-der-re... überrascht, den uns freundlicherweise cagiacon übermittelt hat! Hab ich so nicht gewusst.

@j.l. Investitionen müssen doch in erster Linie v. der Wirtschaft kommen, auch was d. Produktiviät anlangt - oder? u. das ist in I Jahrzehnte versäumt worden, ebenso einhergehende notwendige Reformen seitens d. Politik.

Wenn du von Patenschaft spricht u. Gutmenschen i.d. Zusammenhang ist es sicherlich von dir polemisch gemeint.


Aber gehts im Grunde nicht um etwas ganz anderes???

Die Deutschen sind i.d. Mehrzahl nicht gewillt, für Schuldenländer aufzukommen (was D. auch selbst ist), verständlich u. entspricht nicht d. EU-Verträgen.
Die PIG-Staaten sind derzeit  mit hohen Zinsen belastet, s. Währung auf-abwerten ist vorbei.
Weder für einen Deutschen, noch für d. Bevölkerung aus den PIGs-Ländern kann die momentane Situation akzeptabel sein und bringt dazu Unfrieden !

Der Euro sollte doch die Krönung eines friedlichen Europas sein.
Aber gehts darum - ich denke mehr und mehr NEIN !
Es wird das Gegenteil eintreten, solange sich die Menschen in der gesamten EU sich NICHT dageben erheben, was da abläuft!

Maastrich-Vertrag wurde sofort gebrochen. Die EZB leiht Banken billig Geld, die das m. hohen Zinsen an d. PIGs verleihen. ESM ecc. installiert.
Der Bürger wird ärmer, sei es durch Steuer f.d. Länder einzustehen oder in den Ländern selbst mittels Sparprogrammen, die jeden Aufschwung ersticken.

Der Bürger wird langsam aber sicher enteignet, es partizipieren nur ein paar Wenige.
Das ist anscheindend v.d. EU so gewollt. Die EU-Diktatur schreitet voran.

Technokraten eingesetzt u. jetzt d. Griechen nochmals gezwungen ein rigrides Sparprogramm umzusetzen, noch wehren sie sich.
Die Troika gibt dann nur Geld, Geld, dass nur z. einem Bruchteil GR zugute kommt, der Hauptteil geht an d. Banken. Die Banken werden keine Federn lassen, aber d. normale Grieche.

Es ist keine Eurokrise, vielmehr eine Systemkrise - die europ. Weltordnung soll verändert werden.
Die EU bedient geradezu d. Banken, die einzelnen Volkswirtschaften werden sich nicht erholen, der Bürger wird ausgepresst, das Letzte rausgeholt.

Die Deutschen sollten nicht auf die PIGs schimpfen, auch wenn sie ihren Laden nicht i. Ordnung gehalten haben. Die PIGs nicht auf die Deutschen, es wäre angebrachter, gemeinsam gegen dieses EU-Diktat anzugehen.

Googlet hierzu: Nigel Farage, s. Rede v. 25.09.2010 - Europas neue Weltordnung.
Es ist aktueller denn je!
Wir alle sind in der undemkratischen EU gefangen, solange wir zusehen.

Monti sollte der Heilsbringer für I sein, - dachte ich zuerst auch, dass einer kommt den Laden in Ordnung bringt, was unfähige Politiker, die eher den Staat berauben als an d. Gemeinwohl denken nicht gemacht haben.
Doch das ganze System hat System.

Und immer mehr schwant mir, es geht um ganz etwas Anderes!
Der Euro ist e. Fehlleistung, die EU stürzt fast alles i.d. Abgrund.

In GR. wird erprobt wie weit Diktatur gehen kann,
es w. wieder mal an Wahlverschiebung gedacht, Sonderkonto.

GR. ist der Anfang, weitere folgen. Oder lieg ich falsch  

Die FR ist mir unsympatisch!

Die Reparationszahlungen Deutschlands waren (meines bescheidenen historischen Wissens) doch auch ein Mitgrund fuer den Erfolg der Nazipropaganda. Das mit der allegra gestione della res publica in Griechenland und Italien zu vergleichen scheint mir unpassend. Deutschland hat seine Schulden aus einem Kriegkonflikt, wenn auch mit Abschlaegen, beglichen, Griechenland und andere Laender sind fuer ihre Schulden wohl selbst verantwortlich und werden sie wohl nie mehr oder nur zum Teil begleichen. Gegenseitiges Aufrechnen ist wohl absurd.

Die 4 groessten Luegen der europaeischen Politik der letzten Jahre:
1) Ein Staat kann nicht Pleite gehen.
2) Kein Euro-staat kann aus dem Euro austreten (weil nicht in den Eu-normen vorgesehen).
3) Kein Eurostaat kann zahlungsunfaehig werden.
4) Zitat:


Wenigstens eine Dummheit aus dem Vortrag, von wem er auch immer sein mag, moechte ich doch anfuehren: Griechenland waere ein Industriestaat.

Nachdem ich den Genuss erleben darf, in einem Staat zu leben, der ein aehnliches Schicksal wie Griechenland erleben wird, allerdings mit dem gewaltigen Unterschied, in naechster Zukunft eine der groessten Konsumgueterindustrien gehabt zu haben, kann ich sehr gut beurteilen, was Korruption vereint mit unfaehiger Politik zustande bringt.
Italien hat seit 1992 eine Staatsverschuldung von ueber 100% des Bip, zeitweise sogar bis 120%. Solche Defizite sind nur in einer wachsenden Wirtschaft auf Dauer zu finanzieren, waechst die Wirtschaft nicht, fuehrt das in den wirtschaftlichen Untergang. Wachstum durch Staatsinvestitionen sind schon 20 Jahre nur mehr in sehr gerigem Masse moeglich (z.B: allein die ASL zahlt ihre Rechnungen nach 1,5 Jahren, koennte sie sofort zahlen, wuerde die Wirtschaft sofort wachsen).

j.l. schrieb am 12.02.2012 um 19:07:43:


Die wirtschaftl. Situation ist nicht den "normalen Griechen" vorzuwerfen, wenn überhaupt tragen sie eine geringe Mitschuld.

Im Gegensatz zu ihren absoluten korrupten Politikern, die von Goldmann + Sachs unterstützt wurden,
einigen sehr reichen Familien, die schon lange ihr Geld ausser Land gebracht haben, und die Fäden ziehen,
den ganzen ineffizieten Staatsapparat. Die Schulden haben die Griechen, die jetzt auf der Strasse, sind nicht gemacht.

Zuzuschreiben ist es der EU, die unbedingt wollten, dass GR in den Euro eintritt (Kohl u. Mitterand) u. auch wussten, die Zahlen sind geschönt (bei Italien hat Prodi m. Kohl auch rumgetrickst, damit es passte),
die seit 2 Jahren an Griechenland rumdoktert - das aber vornehmlich, nicht um die Griechen zu retten, sondern die Banken zu retten und vehement beim Eurogedanken bleibt.

Hohe Staatschulden gehen zu Lasten der Bevölkerung, stimmt.

Dann pass auf j.l. wie Deutschl. mit seinen hohen Schulden fertig wird. Es wurde trotz Hochkonjunktur keine Schulden abgebaut, aufgebaut !
Hinsichtlich da, würde ich sagen Wein trinken und Wasser predigen.


Man kann die Schuld auf mehrere Schultern verteilen.
GR müsste s. korrupten u. verlogenen Politiker loswerden, den Beamtenhaufen ausmisten, eine funkt. Steuerbehörde aufbauen, die Gelder, die ins Ausland geschafft konfizieren. Nicht mal ein Katasteramt, das sich so nennen könnte,  haben die Griechen.

Doch alles wird nichts nutzen, die Schulden sind zu hoch, wurden auch nicht weniger, trotz Sparpakete, die Leute wurden ausgepresst. Das die jetzt auf die Strasse gehen, kann ich verstehen, sie werden noch einmal mehr ausgepresst ! Sehen keinen Sinn, noch mehr Opfer zu bringen, die Konjunktur wird nicht belebt, da kommt nichts seitens der EU, sondern Sparen, also tot sparen.
Konjunkturhilfen wären angebrachter, aber davon haben die Bankster nichts.

Stimmt:
die Hilfsmillarden retten nicht die Griechen, die retten das Finanzsystem und installieren Schritt für Schritt eine EU-Diktatur.

Und zahlen werden wir alle, die in den Geberländer und die  Südländer,
viele Verlierer wird es geben.

Alles vorgeschoben, dass man die Griechen retten will, man will sie im
Euroraum halten und via Bail-Out gehen 80 % der Gelder, die die Eu geben will, falls die Griechen heute zustimmen, an die Banken wieder
zurück. Ich bleib dabei, Endziel der EU ist: sich nach u. nach die Länder einverleiben.

Wie es heute auch ausgeht, in GR wirds schlimm.

@dolcevita
Zitat:


Auf diese Luege habe ich glatt vergessen.

Zitat:


In der Demokratie waehlen die Buerger ihre Vertreter und sind deshalb mitverantwortlich an den Ergebnissen der Politik.

...und wie sind die Gegenvorschläge ?

anse schrieb am 16.02.2012 um 08:13:06:


BINGO!