@todd
wenn man das wiederholt, was beppe grillo (von den parteien des centro destro al linker beurteilt) schreibt und viele seiner leser als richtig beurteilen und seine persoenlichen erfahrungen (wie oben marea) erzaehlt, ist man dann ein rechter oder was noch viel schlimmer ist, gar ein monarchist.
wenn man fuer das land in dem man lebt den fortbestand einer demokratischen republik will, dann muss man versuchen, die missstaende zu verstehen. aendern kann man daran wahrscheinlich gar nichts.
allerdings frag ich mich, wieso soll vieste z.b. ihre beitraege zur pensionsversicherung, die sie zahlen wird muessen, in die vielen fruehpensionen (von sehr wohl arbeitsfaehigen schwarzarbeitern) investieren soll, statt
ihren kindern die zukunft in oesterreich zu sichern.

Liebe Petra, um mal wieder auf dein eigentliches Anliegen zurückzukommen - du machst es uns nicht ganz einfach. Ich kann absolut verstehen, wenn jemand in Italien leben möchte, ich habe das schon mal für mich realisiert und daß ich nicht mehr dort bin, liegt sicher nicht an den Zuständen, die "striscia la notizia" schildert sondern ganz einfach an meiner familiären Situation.
Du hast kundgetan, daß du mit 4 kindern - davon 3 schulpflichtig - Hund und Mann nach Italien ziehen willst und schreibst gleichzeitig, du könntest dir ohne weitres vorstellen, zunächst mal ein Grundstück anzumieten, auf dem ihr in 2 Wohnwagen leben könntet. Sei mir nicht böse, aber diese Vorstellungen finde ich naiv und ich glaube, daß du damit die folgende Diskussion geradezu heraufbeschworen hast. Da wollte sicher niemand streiten oder dir Italien miesreden.
Ich selbst hatte in der letzten Woche viel zu tun, habe aber mitgelesen, wenn ich konnte. Ich würde dir gern helfen, aber deine Ideen erscheinen mir momentan noch unausgegoren.
Ich werde einen Teil des Sommers in Vieste verbringen, wenn du mir schreibst, um welche Zeit du dort bist, können wir gern mal etwas vereinbaren und ich kann dich evtl. mit Leuten bekannt machen, die dir weiterhelfen können. Allerdings wäre es gut, wenn du deine Pläne vorher etwas konkretisieren würdest.
Dabei solltest du die kritschen Hinweise, die du z.T. hier erhalten hast, nicht ganz außer Acht lassen. Mit einer so großen Familie nach Süditalien zu ziehen, ohne genau zu wissen, wie es weitergehen soll, ist zweifellos ein Risiko.
Viele Grüße
peuli

Marea schrieb am 11.03.2008 um 17:06:10:

Da sind wir ja schon zwei, die sich auf die gleiche Art freuen Wir müssen Anfang Mai noch eine Familienfeier in D asolvieren danach soll es losgehen. Genaues melde ich noch.
Tanti saluti

Hallo j.l.

j.l. schrieb am 16.03.2008 um 06:29:38:


Obwohl meine Meinung über Italien sicherlich nicht idyllisch ist, fühle ich mich angesprochen. 

Ob die Glaubwürdigkeit Deines Berichts 90% erreicht, weiss ich nicht... ich hab's nicht so mit Statistiken. Sicherlich kann ich einen Grossteil von dem, was Du schreibst, nachvollziehen... was mich nicht überzeugt ist, dass Du Deine Argumente so darstellst, als würdest Du für irgendeine Sensationszeitung die letzten 5 Minuten vor dem Weltuntergang beschreiben.

Weisst Du, j.l., ich denke man muss ein Schwärmer und Träumer sein, um Italien auch noch geniessen zu können. Was Du schreibst ist das, was ich tagtäglich höre, wenn ich mich mit Leuten unterhalte oder sobald ich den Fernseher einschalte. Daher wundere ich mich auch immer so, wenn einige Leute hier so ausflippen, wenn sie diese Dinge hier im Forum lesen. Nur... ich persönlich möchte nicht NUR diese Dinge sehen und erleben. Italien hat in der Tat auch noch andere Seiten, schöne Seiten, die nichts mit Wirtschaft und Politik zu tun haben. Wenn man z.B. über einen Umzug nach Italien diskutiert, dann sollte man immer ganz individuell die Situazion der jeweiligen "Auswanderer" betrachten. Gewiss, ob Vieste sich das ganze wirklich gut überlegt hat, das wage ich zu bezweifeln... aber das bedeutet nicht, dass ich jedem, der in Italien leben möchte, Deine Weltuntergangs-Liste runterleiern würde.

Wer nach Italien zieht, muss entweder finanziell gut abgesichert oder aber ein Schwärmer und Träumer sein. Er sollte ein dickes Fell haben und gaaaanz viel Sinn für Humor. Letzterer scheint Dir leider vollkommen abhanden gekommen zu sein.
Wie gesagt, ich bin die Letzte, die die negativen Aspekte Italiens nicht sehen würde und ich finde es auch richtig, sie anzusprechen. Was ich nicht wirklich verstehe ist, warum Du in einem einzigen Thread immer wieder dieselben Argumente runterleierst wie ein Robotter.

catalina schrieb am 16.03.2008 um 10:45:11:


recht hast du! selbst die ach so oft gelobten USA sind nach ihrer Immobilienkrise, durch immer weiter ins utopische steigende Ölpreise und die bescheidene tatsache, dass ein mann an der macht ist, der von politik keine ahnung hat, auch nicht wirklich das land in dem die zitronen blühen!!

jedes land hat seine probleme, jedes...!

ich denke auch, es ist heute in keinem Land einfach, zu leben . Und die Träume vom dolce far niente wird man sich auch abschminken müssen .... überall. Es sei denn, man hat genügend an den Füßen.
Nur ich hier von Deutschland aus habe den Eindruck, daß es den Ländern Italien, Spanien besser geht, als es noch vor Jahren war, hingegend Deutschland immer mehr abdriftet.
Obwohl das soziale Netz hier immer noch besser ist, als es in I. und S. ist. Aber ich meine, die Länder gleichen sich immer mehr an.
Wenn ich dann allerdings die Immopreise in I. u. S. mir anschaue (besonders I. in der Toscana), kriege ich das Grausen. In S. sind die Immobilienpreise um das ca. 3-fache gestiegen in den letzten Jahren, (kommt auch immer auf die Gegend darauf an.
In Deutschland, bis auf verschiedene Gegenden, z.B. München und dann Richtung Süden, wo die Preise miserabel hoch sind, sind auch die Immopreise dermaßen gefallen, daß man fast nicht verkaufen kann.
Zwangsversteigerungen ohne Ende.

Übel teuer ist es überall.
Dann eben die Frage, wie ist die Lebenssituation, bin ich in D. auf regelmäßige Leistungen der Krankenkasse angewiesen, oder bin ich noch einigermaßen "unbeschwert" und kann das Risiko eingehen.
Hier im Fernsehen laufen ständig Sendungen von den Auswanderern, einige schaffen es, andere nicht. Manche gehen  innerhalb kurzer Zeit völlig zerstört wieder nach Hause (müssen sich sogar den Rückflug irgendwoher besorgen), andere kriegen die Kurve.
Aber: vom menschlichen würde ich immer den Süden vorziehen.
Unsere Tochter ist Rollifahrerin, und diese Hilfsbereitschaft und Nettigkeit, die wir im Süden erlebt haben und erleben, ist nicht zu vergleichen mit den hiesigen Verhältnissen.  Die Wärme und das Interesse ist einfach anders.
Dann aber andererseits die sozialen Aspekte.
Wenn ich allein oder mit Partner ins Ausland gehe, ist es immer anders, als mit Kindern. Selbst wenn ich da scheitere, ist es ein anderes Scheitern als mit Kindern.
.Ich glaube, mein Geschreibsel wird zu lang, nur ich habe mich schon lange mit diesen Gedanken und auch mit Tatsachen auseinandergesetzt und ganz viel Info
gesammelt.
Ciao, Barbara

Marea, danke für den Tip mit dem Einfügen. Probiere ich in einer ruhigen Minute aus, jetzt wollen wir gleich weg, aber ich wollte noch kurz schreiben.

Die örtlichen Gegebenheiten für Rollifahrer sind in I. tatsächlich oft katastrophal.
Deswegen....nicht nur deswegen.....aber auch, sind wir häufig in San Vincenzo gewesen, da ist eine kleine Fußgängerzone, wo unsere Tochter dann mit dem E-Rolli alleine fahren konnte.
Dann waren wir in Castelnuovo und auf Iscia mit dem normalen Rolli, zum fahren und schieben miserabel. Die hohen Bürgersteige, Lampen mitten drauf, Autos  mittendrauf ...........aber wir sind immer entschädigt worden für die Umstände, sei es, daß wir vor einer Treppe standen und uns jemand, ohne daß wir darum bitten mußten, am Rolli angepackt und geholfen hat. Sei es, daß
in einem Hotel auf Iscia die Kellner Geld zusammengelegt haben und unserer Tochter am Ostermorgen den Tisch mit Geschenken geschmückt haben (nicht vom Hotel aus, sondern die Kellner), sei es, daß in dem Ort San Vincenzo
wir bzw. unsere Tochter  von vielen Leuten geküßt wurden und sie ganz viele Geschenke oder immer etwas besonderes bekam, auch von Leuten oder Geschäften, wo wir nicht regelmäßig verkehrten.
Das ist das Italien, was ich liebe.
Und die andere Dinge.........wenn sie nicht lebenswichtig oder existenziell sind, da kann ich drüber hinwegsehen.

Und das ist in D. anders. Hier ist -noch- eine gute Hilfsmittel und  medizinische  Versorgung, die Berührungsängste haben auch abgenommen, es gibt auch hier sehr viele menschliche Menschen, aber es ist anders.
Und ich denke, es liegt an der Mentalität, denn wenn wir hier zum Italiener gehen, ist es genauso wie in Italien.
Und deswegen gehe ich auch gerne hin.

Barbara