Hallo an Alle, ich hoffe, dass ich ein paar Tips bekomme, wer das, was ich vor mir habe, evt. schon hinter sich hat.

Das Dach bei unserem uralten Haus irgendwann zu erneuern, war uns klar, wir hofften es so weit hinaus zögern zu können, bis wir uns auch Solarmodule leisten können, so dass alles in einem Aufwasch passiert. Bis auf gestern hat es seit knapp einer Woche bei uns herein geregnet (zig schlaflose Nächte und alle Eimer und Schüsseln reichten nicht aus). Evt. habe ich eine Zwischenlösung gefunden bis zum Frühjahr aber dann:

Unser Haus ist ausserhalb des Dorfzentrums in 2. Reihe hangabwärts, ergo von der Strasse aus nicht ersichtlich, nur von den Olivenhainen und Kuhweiden unterhalb und mit Feldstecher vom Dorf auf dem Berg gegenüber. Trotzdem scheint es, als wären wir gezwungen, die sogenannten Ziegel Marseiller Art beizubehalten, bzw. um dem Gesetz zu folgen, dürfen wir sowieso nur Ziegel parziell austauschen und nicht etwa das Dach neu decken ohne Geometra, progetta und dia. Insgesamt schon Geld für überflüssigen Quatsch, denn an der Statik wird ja nichts verändert und die Ausführung machen wir selbst, mangels finanzieller Mittel. Aufgrund meiner schlechten Erfahrung mit ital. Handwerkern, würde ich auch, wenn ich die Mittel hätte, keinen beschäftigen, denn die kommen nie, auch mit fester Verabredung, und sind völlig überteuert, wenn sie dann mal kommen.

Da wir finanziell wirklich kaum Möglichkeiten haben, hat meine Recherche ergeben, dass die günstigste, sicherste und einfachste Dachdeckung Panele mit Metallkern und einer Polyuretan-Beschichtung sind. Günstiger, einfacher, kaum kaputtbar und leicht zu montieren. Allerdings, wenn wir nach dem "Gesetz" gehen, müssen wir nicht nur die Genehmigung bei der Gemeinde erbeten, sondern auch noch einen Geometra mit offiziellen Bauprojekt engagieren, ergo schätzungsweise 40% der Gesamtkosten und völlig überflüssig.

Ich sehe nicht ein, Geld auszugeben, dass ich mit Mühe und Not für das Nötigste zusammen kratze und würde unser Dach "schwarz" mit der günstigen Methode selbst neu eindecken. Nun habe ich aber gehört, dass, sollte mir die Gemeinde auf die Schliche kommen, sie von mir verlangen können, diese Dachdeckung (die bestenfalls meine 2 Nachbarn über mir vom Obergeschoss aus sehen und das ja trotz Polyuretan in Ziegeloptik ist, ergo nicht hässlich), zu entfernen. Das würde natürlich bedeuten, dass mein ganzes Haus nebst Inhalt verloren ist.

Weiss jemand, ob hier in Italien, tatsächlich die Willkür soweit gehen kann? Was kann mir tatsächlich maximal passieren, wenn mein Mann und ich im Frühjahr das Dach mit dieser günstigen Alternative neu eindecken? Die Genehmigung "Reparaturen" am Dach vorzunehmen haben wir uns schon mit der Fassadenfarbe eingeholt, aber natürlich wird man sehen, dass das ganze Dach neu und anders gedeckt ist, auch wenn es in roter Ziegeloptik ist.

Ich trau mich nicht, bei der Gemeinde selbst nachzufragen, nach dem Motto keine schlafende Hunde wecken.

hallo jl, vielen Dank, das klingt ja überhaupt nicht gut, falls jemand anderes was positiveres weiss (wirkliche weiss, nicht ratet), wäre ich sehr dankbar. Ich habe überhaupt kein Geld für Geometra usw, wir sind zwar tatsächlich eine seismische Zone, aber da die Statik vom Haus ja unverändert bleibt, kann ich auch keinen Sinn darin sehen. Mit Ach und Krach kriegen wir vielleicht 1.500 Euro zusammen, was das Material insgesamt kostet, unsere Nachbarn, die letztes Jahr das Dach und die Fassade neu machten, haben nur für Geometra, Projetk, usw. 11.000 Euro bezahlt. Gut unser Haus ist nicht mal halb so gross wie deren, aber selbst insgesamt "nur" 3.000,- Euro bekomme ich nicht zusammen, da ich leider im Moment überhaupt nichts verdiene und das Beamtengehalt meines Mannes gerade so zum leben reicht.

Hallo Bellaitalia, ich habe keine Angst, dass mich einer abzockt, denn wenn ich mir einen Geometra nehmen müsste (was ich eben nicht einsehe, da überflüssig), könnte ich mir den zumindest aussuchen und würde nur ein Festpreis-Angebot akzeptieren. Es geht mir darum, dass ich gezwungen bin, die uralten, teueren und ungewollten Dachziegel beizubehalten anstatt einer günstigen Alternative und das aufgrund unsinniger Gesetze. Ich werde halt jetzt in den saueren Apfel beissen und die Dachbedeckung beibehalten, d.h. im Frühjahr selbst eine Isolierung machen, kaputte Dachziegel austauschen und den Rest wieder darauf legen. Nachdem wir das sowieso nicht so schnell machen können, mache ich erst die Dachhälfte, wo es hinein regnet und dann ein oder zwei Monate später die andere, dann kann mir niemand was. Diese Willkür jedoch ist wieder ein Grund mehr, dass ich Italien, so bald wie möglich den Rücken kehren möchte. In Deutschland bekommt man Förderungen wenn man alte Häuser renoviert, bzw. Energiemässig verbessert, hier bekommt man nichts aber willkürliche Anordnungen/Gesetze die nicht im Ansatz einen Sinn haben, ausser den Leuten das Leben zu erschweren. Mit meinen Nachbarn habe ich eigentlich ein gutes Verhältnis aber trotzdem möchte ich mich nicht dem aussetzen, dass sie mich plötzlich bei der Gemeinde anzeigen.

@JL das habe ich vorher nicht so registriert, aber in den 2,5 Jahren, die ich hier lebe, habe ich noch keinen einzigen Hubschrauber gesehen oder gehört, ich kann mir das auch nicht vorstellen.

Hallo Marion, ich verstehe deinen Unmut. Gehört euer Haus zu einem centro storico? Falls ja, würde ich ehrlich gesagt die Auflagen verstehen, denn dann wäre es sicher nicht richtig, ein mit Tonziegeln gedecktes Dach gegen Paneele auszutauschen. Ähnliche Auflagen gibt es übrigens in Deuschland auch. Wir haben ein Haus, das zu einem denkmalgeschützten Straßenzug gehört und müssen uns im Außenbereich streng an die Vorschriften halten. Allerdings braucht man für ein neues Dach hier keinen Geometra.

bis gestern habe ich es nur von anderen erzaehlt bekommen, ab heute weiss ich es ganz genau: die gemeinden ueberpruefen mit hilfe von luftbildern, ob das, was im katasteramt aufliegt auch wirklich uebereinstimmt mit dem, was in wirklichkeit existiert. eine "tettoia", die in den 50ern errichtet worden ist und niemals "condonato" worden ist (weil vom geometra vergessen), wurde entdeckt. entweder abreissen oder richtig viel zahlen.
bella italia!!!!!

Bevor wir hier auf Verordnungen und deren Ueberwachung eindreschen, wuerde ich erst einmal reflektieren:
Auch wir lassen Altstadthaeuser hier auf Sizilien renovieren. Das Ueberlassen der buerokratischen Formalitaeten an Fachleute hat den Vorteil, dass diese meist den direkten Kontakt zum Rathaus haben und am Ende "alles doch irgendwie klappt".
Wie man in Deutschland fuer 1500 EUR ein Dach neu deckt wuerde ich gerne wissen
Ich bezahle hier auf Sizilien EUR 70 pro Tag an einen Maurer, EUR 90 an den Maestro. Fuer die Reparatur eines Fenstergriffs in unserer Wohnung in Deutschland hat ein Handwerker EUR 410 verlangt.
Dass Denkmalgeschuetzte Altstaedte besonderen Auflagen unterliegen, ist weltweit so. Und richtig.
Es gibt inzwischen Fotovoltaik-Anlagen, die Dachziegelform haben und grosszuegig gefoerdert werden.

Diesen "Handwerker" fuer 410 habe ich nicht genommen. Den wollte mir mein (deutscher) Mieter vermitteln. Habe die Reparatur dann von einem Freund machen lassen - fuer nen Hunni.

was hast du eigentlich immer mit den Chinesen? Was hat das mit diesem Beitrag zu tun?

solemarsicilia schrieb am 14.11.2008 um 21:00:43:


Ich schliesse mich an, das ist ja schon eine Manie 

vor dem schlid verkaufen 5 farbige afrikaner alle moeglichen falschen wahren!

noch eine lachnummer:
disastro giustizia!
in einem vergleich der weltbank bezueglich der effizienz der zivilgerichte, landet italien auf einen guten 156.en platz, von 181 staaten. verglichen wurde: "la durata stimata di un procedimento di recupero di un credito originato da una disputa di carattere commerciale".
italien liegt hinter aegypten,angola, guinea und san tome'. hinter italien liegt z.b. dschibuti und liberia.
deutschland liegt an neunter stelle.

Ich durfte bisher zum Glück nur Erfahrungen mit italienischen Zivilprozessen sammeln und das zum Glück auch nur als Zeugin.
Ich glaube, wenn man Kindergartenkinder dazu auffordern würde, "Gericht zu spielen", dann würden sie das besser und ersthafter hinkriegen als die Prozesse, bei denen ich dabeisein "durfte". Nur wären im richtigen Leben die Kindergartenkinder dann bei der Urteilsverkünding bereits volljährig. 

Ich würde niemals auf die Idee kommen, Zahlungen gerichtlich einzufordern. Und die Kunden, die nicht zahlen wollen, wissen das.
Nur die Telecom hat's gut... die kann einem die Leitung lahmlegen, wenn man mit der Telefonrechnung 2 Wochen im Verzug ist. 

Jetzt aber gleich wieder was "negatives". Es besteht Anwaltszwang. Die Anwältin macht aber gar nichts, ausser dass sie alle Fakten zur Kenntnis nimmt und einen Aktendeckel anlegt. Sie hat uns sogar eine falsche Auskunft gegeben. Auf meine Aussage hin, dass wir ja gar keinen Anwalt brauchen, weil wir ja eh nichts anderes tun können, als auf das Urteil zu warten und es dann hinzunehmen und dass wir nicht wissen, wie wir das Alles bezahlen sollen, meinte sie, wenn Ihr finanziell so schlecht steht, schau ich halt, dass die Rechnung nicht über 1.000 Euro geht. (Als grosszügige Geste) Meiner Meinung nach, wird sie inkl. Verhandlung nicht länger als max. 5 Stunden mit uns beschäftigt sein (inkl. Fahrtzeiten), das heisst einen Stundenlohn von 200,- Euro, nur dass sie als "Anwalt" präsent ist. Das ist wieder so eine bodenlose Sauerei und Abzocke. Ich nehme mal an, dass keiner eine Idee hat, wie man das umgehen könnte?

Da hab ich aber auch was zu berichten.
Wir haben 1997 ein Haus verkauft. Wir bekamen 10 Millionen Lire beim Compromesso. Der Rest von 15 Millionen Lire sollte bei Vertragsabschluss gezahlt werden. Nur den gab es nie. Seit 1997 warten wir aufs Geld, seit 2001 klagen wir. Und wir haben den Prozeß schon hundert mal gewonnen. Aber den Schlüssel den wir dummerweise schon gegeben hatten ( es war ein sehr guter Bekannter und Freund der Familie ) , den haben wir immer noch nicht.
Jedesmal sagt der Anwalt im Oktober, dann sagt er im Januar und dann im April.
Was sagt man dazu ??

@ gorgio
armer italienischer architekt (uniabsolvent), der sich um den idiotischen papierkram bei den gemeinden kuemmern muss, den doch normalerweise ein geometra (abitur) macht, der darauf spezialisiert ist (concessioni edilizie). dann gibt es normalerweise den geometra, der die baustelle kontrolliert, kann natuerlich auch derselbe sein.
italienische vorschriften kann man nicht als willkuer bezeichnen, da hast du recht! sie sind von der politik gedeckter totaler unfug , meist verfassungswidrig, auf jeden fall wirr und oft verfassungwidrig und den eu vorschriften widersprechend.
wieso hab ich das gefuehl, dass es sich bei vielen einwanderern um eine negative auslese handelt, die sich mit "italienischen" methoden (umtrunk mit dem buergermeister) einen vorteil verschaffen wollen.
ES IST DEIN RECHT, DIE FASSADE ZU ERNEUERN UND DIE NATURSTEINE NEU AUSZUFUGEN! wenn du nichts veraenderst, brauchst du auch keinen geometra. keinen architekten, keine sachbearbeiterin und auch keinen buergermeister! wieviel hat dir denn dein abenteuer gekostet? findest du es gerechtfertigt? erst dann bist du ein richtiger italiener!

j.l. ja das gibt es auch in Deutschland. Wenn ein Handwerker in der Innenstadt arbeitet und mit dem Fahrzeug Werkzeug, Ersatzteile etc vor Ort transportieren muss, kostet das entweder tageweise oder Jahres-Einfahrt-Gebühren. Und die sind ganz schön teuer.

Wir waren hier schon 4 Mal mit unseren Nachbarn vor Gericht, das mit dem Anwalt kann ich nur bestaetigen und auch der ganze Rest ist dermaßen laecherlich... Das reinste Kasperletheater. Zum Glueck haben die Nachbarn es inzwischen gepeilt, dass vor Gericht ziehen nichts nuetzt, ausser sie beleidigen uns nochmal vor Zeugen, aber das wird mit der Zeit dann wohl doch etwas teuer  

Auch das mit den Luftaufnahmen stimmt, meine Schwiegereltern habe damit momentan ganz schoen Probleme.

juhuuu.......
jetzt geht es mit der muelltrennung los!
zuallererst werden die, die den muell trennen sollen, instruiert, dass eisen und blechabfaelle sondermuell sind und selbst entsorgt werden muessen. nein, cari amici, eisenabfall war der ueberhaupt erste abfall, der wiederverwertet wurde, naemlich zur stahlproduktion. um kupfer und aluminium braucht man sich sowieso nicht kuemmern, die werden von rumaenen gestohlen.
ich nehme an, die entscheidung eisen als sondermuell einzustufen, hat den gewerkschaftlichen grund die armen muellmaenner nicht ueberzubelasten.

schoene neue welt der muellsammlung. etwas, das meiner meinung nach zumindest bei uns hervorragend funktioniert hat, wird zerstoert und ersetzt durch absurde und unverstaendliche regelungen. die waelder und wiesen werden auch bei uns wieder vermehrt zu muellhalden.

p.s. wieso ueberhaupt den muell trennen, wenn es die schoensten anlagen gibt, in denen roboter die muelltrennung uebernehmen. die ratten freuen sich auch schon auf den organischen muell, der ab jetzt in jeden haushalt gehortet werden muss.