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Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!! (Gelesen: 27952 mal)
Zingarella
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Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
25.03.2008 um 21:16:44
 
Hallo,
vieleicht hat jemand auch das gleiche Problem oder ein ähnliches.Es geht um meinen Sohn er ist 10 Jahre und kann jetzt einen eigenen italienischen Pass bekommen. Er wurde in Deutschland geboren und trägt meinen Nachnamen da er unehelich geboren wurde.Der Vater hat die Vaterschaft damals anerkannt.Ich oder mein Sohn haben keinen Kontakt mehr zu ihm.Damals mußte ich eine Geburtsurkunde beim Konsulat abgeben in der der Vater vermerkt war damit er in meinen Paß eingetragen wird.In seinem eigenen Paß soll er jetzt den Nachname des Vaters tragen und ist auf der Commune in Italien auch mit diesem eingetragen. Ich habe jetzt einen Antrag gestellt das er auch in Italien meinen Nachname trägt.Die Sache wird in Rom vor dem Jugendgericht entschieden.Wer hat auch eine solche Erfahrung oder hat von so einem Fall gehört.Hab ich überhaupt Chancen auf diese Namensänderung?Über eine Antwort wäre ich sehr dankbar!!!!!!!!!!!!!!!!
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Marea
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M'illumino d'immenso

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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #1 - 25.03.2008 um 23:10:13
 
Oh je, die unendliche Geschichte der Nachnamen.

Ich kann nur soviel sagen: die italienischen Behörden sind unglaublich stur, wenn es darum geht, das Namensrecht eines anderen Landes anzuerkennen. Aber wenn Du darauf bestehst, dann MÜSSEN sie es tun.
Das ist leider mit viel Bürokratie verbunden und wenn Du vor Gericht gehen musst, kann sich das einige Jahre hinziehen. Es kommt darauf an, wie wichtig Dir die Sache letztendlich ist.

Meinen Nachnamen haben die italienischen Behörden viermal willkürlich geändert. Jetzt ist es so, dass in meinen italienischen Papieren ein Name steht und in den deutschen ein anderer. Sollte ich wiedermal umziehen, könnte sich das natürlich wieder ändern, das kommt ganz drauf an, wie der jeweilige Beamte gerade aufgelegt ist.  Augenrollen
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bellaitalia
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #2 - 26.03.2008 um 07:49:19
 
Ich kann mir vorstellen das die Italiener das so lassen wie es ist. Also ich hab einen italienischen Pass mit meinem deutschen Mädchennamen und einen deutschen Paß mit meinem Ehenamen. Ich finde das ist immer ziemliches Durcheinander.
Hast Du denn auch einen italienischen Paß ??
Denn dort ist es ja so üblich das der Mädchenname der Mutter anders ist als dem der Vater. Und wenn Du einen italiensichen Paß hast bist Du ital. Staatsangehörge und das wäre damit besiegelt. Das hat man mir mal auf dem Konsulat so gesagt. Ital. Paß-ital. Gesetzte.
Meine Kinder haben alle zwei Pässe. Auch die volljährigen.
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Todd
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #3 - 26.03.2008 um 08:34:13
 
Mamma mia, che casino...


Erstaunt mich aber eigentlich schon, da in Italien ja die Ehepartner die Namen auch nicht angleichen

-> dürfte relativ häufig passieren, dass die gemeinsamen Kinder den Nachnamen des einen bzw. des anderen anstreben...


Ein Gutes hat es aber seit letztem August:

D erlaubt mittlerweile denjenigen, die die dt. Staatsangehörigkeit haben, die doppelte Staatsbürgerschaft; vorher hätte das u.U. zu ordentlich Zoff geführt, wäre 'rausgekommen, dass Ihr als Volljährige alle auch die ital. Staatsangehörigkeit habt...

... da war man oft sehr kleinlich.



LG
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #4 - 26.03.2008 um 17:43:30
 
Ach Todd, ist das wahr, ist das jetzt offiziell erlaubt ??
Mein ältester Sohn ist in Deutschland geboren und hat auch immer 2 Pässe gehabt. Meine Tochter ist in Sizilien geboren und hat auch zwei Pässe. Daher weil wir auf dem Konsulat den italienischen holen und auf dem Bezirksamt immer den deutschen Paß geholt haben.
Deshalb hat der Mann auf dem Konsulat nichts gesagt als er mit meinem deutschen Paß den italienischen verlängerte.
Na das ist ja super das das offiziell ist.  Laut lachend Durchgedreht Zwinkernd
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Marea
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M'illumino d'immenso

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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #5 - 26.03.2008 um 17:54:54
 
Die doppelte Staatsbürgerschaft ist für Deutsche schon seit dem 1.1.2000 erlaubt.
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #6 - 26.03.2008 um 20:20:48
 
Marea schrieb am 26.03.2008 um 17:54:54:
Die doppelte Staatsbürgerschaft ist für Deutsche schon seit dem 1.1.2000 erlaubt.



Also, soweit ich das mitgekriegt habe, keinesfalls;

es sei denn, in BESONDEREN HÄRTEFÄLLEN (wenn z.B., wie im Fall der Türkei, Grundbesitz an Staatsbürgerschaften gekoppelt ist), da hat man auch früher schon mal Ausnahmen gemacht.

Falls ich richtig informiert bin, was aber natürlich auch 'mal nicht der Fall sein kann, richtig, liebe Marea,

ist es aber auch jetzt NICHT jedem möglich, die doppelte Staatsbürgerschaft zu erwerben bzw. die alte bei Einbürgerung in D zu behalten.

Mehr Informationen diesbezüglich würden mich natürlich sehr interessieren.


LG
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #7 - 26.03.2008 um 20:43:50
 
Todd schrieb am 26.03.2008 um 20:20:48:
Also, soweit ich das mitgekriegt habe, keinesfalls;

es sei denn, in BESONDEREN HÄRTEFÄLLEN (wenn z.B., wie im Fall der Türkei, Grundbesitz an Staatsbürgerschaften gekoppelt ist), da hat man auch früher schon mal Ausnahmen gemacht.


Neee, das waren keine besonderen Härtefälle. Man musste nur vorab eine Beibehaltungsgenehmigung beantragen, die man ohne Weiteres erhielt, sofern man Beziehungen irgendeiner Art zu Deutschland hatte (z.B. Verwandte, die dort leben). Dieser Antrag ist letztes Jahr weggefallen, d.h. man behält die deutsche Staatsbürgerschaft jetzt automatisch.

http://www.rom.diplo.de/Vertretung/rom/de/04/Passstelle/UB_20Passstelle.html

http://www.misterinfo.de/publish/auskunft-und-infos/die-doppelte-staatsbuergersc...

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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #8 - 26.03.2008 um 21:09:32
 
Also,

dann muss ich mich da mal bei Gelegenheit einlesen bzw. durch das Wirrwarr wursteln.


Hier ist vom 19.08.07 die Rede... allerdings wäre natürlich interessant, wie die Situation bis dato aussah..


http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_122688/Internet/Content/Themen/Staatsangehoeri...



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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #9 - 26.03.2008 um 21:17:06
 
Todd schrieb am 26.03.2008 um 21:09:32:
  Hier ist vom 19.08.07 die Rede... allerdings wäre natürlich interessant, wie die Situation bis dato aussah..


Das kann man in meinem zweiten Link nachlesen, da ist beschrieben, wie's vom 1.1.2000 bis zum 19.08.2007 aussah.

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Todd
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #10 - 26.03.2008 um 21:26:25
 
Schon klar, nur ist das eben keine offizielle Seite...  ich will nicht sagen, dass die auf jeden Fall Mist schreiben, aber Gewähr hat man eben halt nicht sooo....


Ist ja auch egal, Hauptsache, es geht jetzt + - ... ob es gerecht und gerechtfertigt ist, ist natürlich noch 'ne 2. Frage...



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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #11 - 27.03.2008 um 07:46:56
 
Also bei mir war das so. Ich hab 1982 das erstemal einen Italiener geheiratet. 1983 waren wir geschieden. Damals hatte ich mir sofort einen ital. Paß geben lassen. Als ich 1984 nach Sizilien gegangen bin und dort 1985 meinen jetzigen Mann geheiratet habe, habe ich anfangs sogar " Soggiorno " beantragt weil ich dachte durch die Scheidung sei die ital. Staatsbürgerschaft hinfällig gewesen ( auch wenn mein 2 . Mann auch Italiener ist ). Aber die sagen dann irgendwann mal " Nö Signora, die bleibt bestehen so lange sie wollen. Nun daher habe ich seit fast dreissig Jahren die ital. Staatsbürgerschaft. Und natürlich die Deutsche, da ich die ja nie ablegte.
Meine Kinder wiederrum habe alle zwei Pässe. Den ital. und den deutschen. Ich dachte bisher immer das dürfte man gar nicht, aber umso mehr freue ich mich nämlich das das jetzt legal ist.
Die Entscheidung, eine Staatsangehörigkeit abzulegen und dann noch welche ( ich denke da wäre es die deutsche gewesen ) wäre schwer geworden.
Es lebe das Forum !!!!!!!!!!
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Todd
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #12 - 27.03.2008 um 08:21:00
 
Also, immer gesetzt dem Fall, ich hab' die Sachlage halbwegs verstanden (was wie gesagt, nicht immer der Fall sein muss; ist halt relativ komplex, die Materie) war zumindest das Behalten der dt. Staatsangehörigkeit 1982 und danach illegal. Für Deine Kinder gab's aber wohl nie ein legales Problem.

Häng's halt nicht an die grosse Glocke, abgesehen davon, dass es jetzt keine Rolle mehr spielen dürfte.

Der offizielle Link von oben sagt auch im letzten Satz, dass man keine Ahnung hat, wie viele Mehrfachstaatsbürger es gibt (2 mio?) ... weil viele ihre alte deutsche Staatsangehörigkeit einfach behalten haben...


Ich hab's übrigens auch aus 'nem Forum erfahren:


http://www.forum-kroatien.de/t520908f11794899-Doppelte-Staatsbuergerschaft.html



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M'illumino d'immenso

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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #13 - 27.03.2008 um 09:08:05
 
Todd schrieb am 26.03.2008 um 21:26:25:
Schon klar, nur ist das eben keine offizielle Seite...  ich will nicht sagen, dass die auf jeden Fall Mist schreiben, aber Gewähr hat man eben halt nicht sooo....


Gewähr bekommst Du, indem Du irgendeine deutsche Botschaft anrufst und es Dir bestätigen lässt. Genau das hab' ich 2000 getan und man hat mir alle nötigen Unterlagen zugeschickt.
Nur war's mir dann letztendlich zu teuer und ich hatte damals keinen Bock auf noch mehr Bürokratie.
Eine Tante von mir hat 2000 auf diesem Weg eine zweite Staatsbürgerschaft angenommen.
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peuli132
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #14 - 27.03.2008 um 09:37:05
 
Zum Thema Staatsangehörigkeit:
Ich habe bereits 1967 geheiratet und bin nach der Bestellung des Aufgebotes bereits sowohl von italienischen als auch von deutschen Behörden schriftlich darüber informiert worden, daß ich durch die Eheschließung die italienische Staatsangehörigkeit erhielt, ohne im Gegenzug die deutsch zu verlieren. Die der Ehe entstammenden Kinder (wir haben nur eins) bekämen allerdings nur die italienische Staatsangehörigkeit. Das wurde 1975 dahingehend abgeändert, daß auch für die in D geborenen Kinder die  deutsche Staatsangeh.ohne große Formalitäten erworben werden konnte. Auch bei einer Ehescheidung hätte sich der Status der doppelten Staatsange. nur durch meinen ausdrücklichen Verzicht geändert. Ich habe also seit 41 Jahren bide Pässe und unsere Tochter ebenfalls.
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susiausoldenburg
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #15 - 27.03.2008 um 09:54:52
 
Alle, die bis 1982 geheiratet haben, haben automatisch beide Staatsbürgerschaften und die Kinder dann ebenfalls. Nach 1982 muss die Staatsangehörigkeit für den Ehepartner beantragt werden. Kinder haben grundsätzlich beide. Es darf nur nicht vergessen werden, Umzüge ans zuständige Konsulat zu melden. Sonst wird der ital. Staatsbürger staatenlos. (Ist nun meinem Ex-Mann sowie meiner Tochter passiert) So wurde es mir vor 2 Wochen bei der italienischen Behörde gesagt!
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Todd
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #16 - 27.03.2008 um 12:31:04
 
Zitat:
Alle, die bis 1982 geheiratet haben, haben automatisch beide Staatsbürgerschaften und die Kinder dann ebenfalls. Nach 1982 muss die Staatsangehörigkeit für den Ehepartner beantragt werden. Kinder haben grundsätzlich beide. Es darf nur nicht vergessen werden, Umzüge ans zuständige Konsulat zu melden. Sonst wird der ital. Staatsbürger staatenlos. (Ist nun meinem Ex-Mann sowie meiner Tochter passiert) So wurde es mir vor 2 Wochen bei der italienischen Behörde gesagt!



Staatenlos??!!  Ach du Sch***      

Und jetzt? 

Wir sehen also, in der Bürokratie gibt's nicht, was es nicht gibt...


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susiausoldenburg
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #17 - 27.03.2008 um 13:38:00
 
Nun muss er sich bei seinem zuständigen Konsulat melden, mit Meldebescheinigung usw. und dann bekommt er einen neuen Pass und ist wieder Italiener... Smiley
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bellaitalia
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #18 - 27.03.2008 um 17:35:30
 
Genauso Pleuli 132 kenn ich das auch. Durch meine Ehe 1982 habe ich automatisch beide Staatsbürgerschaften erhalten. Und das bis heute
an Todd  Ne ne da musst Du Dich irren. Gerade meine zwei Staatsbürgerschaften sind legal, habe ich vor ein paar Wochen noch beim Konsulat bestätigt bekommen. Aber das das auch für meine Kinder galt das wusste ich nicht. Ich wusste nicht das sich in der Hinsicht die Gesetze geändert hatten.
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Toscanameineliebe
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #19 - 27.03.2008 um 18:59:29
 
Also, bei uns ist das "Staatsbürgerschaftschaos" noch größer. Wir (mein Mann und ich) haben 1990 ein kleines Mädchen angenommen oder bekommen oder wie auch immer.
In Deutschland geboren mit italienischer Staatsbürgerschaft.
(Nicht nur daher unsere Liebe zu Italien, die war schon vorher da).
Wir haben die Staatsbürgerschaft erstmal so belassen und wollten später unsere Tochter entscheiden lassen, welche St.A. sie haben möchte.
Dann haben wir gehört, es ist die doppelte Staatsangehörigkeit möglich. Da haben wir dann auch versucht, es so zu machen, aber uns wurde gesagt, daß sie mit Annahme der Deutschen die Italienische abgeben muß. Und das wollte sie nicht, es war so immer etwas besonderes.
Wir hatten schon lange ihre leiblichen Verwandten gesucht, aber nie gefunden, über Jahre immerwieder. Dann war voriges Jahr der Aufruf eines Fernsehsenders: wer vermißt Angehörige, auch im Ausland. Daraufhin haben wir uns gemeldet, sind dann auch angenommen worden, das Fernsehteam war im April bei uns und uns wurde dann gesagt, daß wir unsere Pässe bereithalten möchten. Aber wir wußten nicht, ob jemand gefunden war. 3 Tage später sind wir dann geflogen, wußten auch nicht, wohin, ich dachte, nach Italien. Aber: es ging nach Spanien. Wir wußten bis kurz vor dem Treffen nicht, ob noch jemand existierte.
Und da haben wir dann die ganze große Verwandschaft unserer Tochter gefunden (bzw. über RTL........übrigens diese Szenen sind nicht gestellt (ich las da mal so was im Forum). Wir wußten nichts, auch nicht, ob noch jemand lebt.
Es waren tolle, emotionale Erfahrungen. Das Fernsehteam riesig nett - die Sendung wurde übrigens am 23.12.2007 bei RTL in der Sendung Vermißt ausgestrahlt.
So, und nun ist es so, daß unsere Tochter, die in Deutschland lebt, die italienische Staatsbürgerschaft hat, aber eigentlich Spanierin ist.
Die Vorfahren des Großvaters waren Italiener, und als in den 60er Jahren die Italiener und Spanier nach Deutschland kamen, war es wohl für die Italiener leichter, hier zu arbeiten. Und da hat die Familie die ital. St.B. angenommen. Und nun ist unsere Tochter Italienerin, aber tatsächlich Spanierin.
Aber nun von der italienischen in die spanische Staatsbürgerschaft zu kommen ??????????????????????
ohne in Spanien zu leben ???????????
VIVA Europa.

Barbara
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #20 - 28.03.2008 um 07:24:52
 
Hallo Toscanameineliebe, Du bist das! Ich hab die Sendung gesehen. Das war sehr sehr schön und ich hab mich riesig gefreut, auch für Deine Tochter. Hellhörig waren wir schon als die Stadt " Köln " fiel ( meine Heimatstadt und wir grübelten schon ob wir die ital. Familie kennen und dann landet Ihr in Spanien.
Habt Ihr denn jetzt noch Kontakt zu der Familie. Das war doch die Oma Deiner Tochter, richtig ?? Wollte sie nicht Ihre Oma kennenlernen und den Onkel ??
Wir haben uns echt gefreut, das war sehr rührend. Und auch ein großes Lob an Dich !!!!!!!!!!!!!!!
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Toscanameineliebe
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #21 - 28.03.2008 um 09:24:41
 
Hallo Bellaitalia, ja, der Kontakt ist geblieben. Im August war die Oma einige Tage bei uns, und im Oktober sind unsere Tochter und ich für eine Woche nach Sevilla geflogen. Wir hatten eine sehr schöne Zeit, nur die Verständigung war schwierig, denn nur die Oma und der Onkel sprechen deutsch. Aber eigentlich war es auch egal, wozu gibt es Hände und Füße. Natürlich kann so nichts tiefergehendes "beredet" werden, naja, aber vieles merkt man ja auch an den Blicken und am Verhalten.
Wir sind sehr froh, daß wir diesen Schritt gegangen sind, anders hätten wir sie nie gefunden.
Wir haben dann auch angefangen, spanisch zu lernen, aber das habe ich wieder aufgegeben, mir fallen dann eher italienische Wörter ein (obwohl ich da auch wieder vieles vergessen habe).
Viele Grüße nach Kölle - wo wir auch öfters sind
Barbara
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M'illumino d'immenso

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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #22 - 28.03.2008 um 09:54:45
 
Ciao Barbara! Das ist ja eine faszinierende Geschichte!
Schade, dass ich die Sendung nicht gesehen habe!  Griesgrämig
Nun würde mich natürlich interessieren, warum das alles so gekommen ist... also weshalb deine Tochter von der ursprünglichen Familie getrennt wurde und wie es kam, dass man garnicht wusste, woher sie eigentlich kam. Sorry, wenn ich zu indiskret bin, dann sag's ruhig!  Smiley

Deine Tochter würde nun gerne die italienische Staatsbürgerschaft ablegen und die spanische annehmen? Vielleicht ist das ja möglich, da sie ja Verwandte ersten Grades in Spanien hat? Oder sind die leiblichen Verwandten nach einer Adoption bürokratisch gesehen keine Verwandten mehr?
Mhhhh... jedenfalls klingt das alles sehr kompliziert... aber auch sehr spannend!  Smiley
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Toscanameineliebe
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #23 - 28.03.2008 um 10:47:14
 
Hi Marea,
so ganz persönliche Details möchte ich nicht ins Internet stellen. Obwohl ja alles persönlich ist, und wir schon durch die halbe Nation gegangen sind, möchte ich so verschiedene Details nicht öffentlich stellen.
Verstehst Du sicher. Ich finde Dich übrigens  nicht neugierig, und es ist auch alles sehr außergewöhnlich.
Sonst gerne über privat.
Viele Grüße
Barbara
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M'illumino d'immenso

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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #24 - 28.03.2008 um 11:27:49
 
Toscanameineliebe schrieb am 28.03.2008 um 10:47:14:
Hi Marea,
so ganz persönliche Details möchte ich nicht ins Internet stellen. Obwohl ja alles persönlich ist, und wir schon durch die halbe Nation gegangen sind, möchte ich so verschiedene Details nicht öffentlich stellen.
Verstehst Du sicher. Ich finde Dich übrigens  nicht neugierig, und es ist auch alles sehr außergewöhnlich.
Sonst gerne über privat.


Kann ich gut verstehen, Barbara!  Smiley
Wenn Du mal Lust hast, würde ich mich über eine Privatnachricht freuen, aber fühl' Dich bloss nicht dazu gerängt.
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #25 - 28.03.2008 um 11:34:51
 
Ich schließe mich Marea an, so eine spannende Geschichte macht natürlich Lust auf Details. Aber genau so gut kann ich verstehen, daß es im familiären Bereich ein "bis hierhin und nicht weiter" an Infos gibt. Geht Marea bestimmt ebenso.
Wie auch immer die Geschichte begonnen haben mag (die Sendung habe ich leider nicht gesehen), mir scheint, daß eure Tochter großes Glück hatte, euch als Familie zu bekommen und dazu unverhofft so viel über ihre Wurzeln zu erfahren.
Euch allen weiterhin alles Gute
peuli
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #26 - 28.03.2008 um 21:59:44
 
Bis jetzt sieht es so aus als sei ich die einzige die die Sendung " Vermisst " gesehen hat.
Das war wirklich eine sehr schöne Snedung, nicht nur der Beitrag von " Toscanameinliebe " sondern auch die anderen. Allerdings war mir ausgerechnet dieser Beitrag am besten in Errinerung geblieben.

Daher kann ich Euch nur sagen...........ein tolles Mädchen und eine tolle Familie.
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Toscanameineliebe
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Re: Nachname des Vaters HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort #27 - 29.03.2008 um 10:57:39
 
Hallo Sonni,
nachdem wir nun selber "Betroffene" waren und sind, sehe ich die Sendungen auch mit anderen Augen. Es war eine Zeit voll Warten, Angst -was uns erwartet-, Sorge -was passiert dann- Hoffnung und auch Freude. Also die ganze Bandbreite der Gefühle durch und durch.
Gott sei es gedankt mit "gutem Ausgang".

Hallo Bellaitalia,  schön, daß Du so ein gutes Bild von uns hast - aber - so toll sind wir auch nicht immer.
Trotzdem schönen Dank.

Ciao, Ciao
Barbara
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