Christian Spang schrieb am 11.09.2011 um 14:00:23:


Doch Christian, das ist rübergekommen, Du betonst es ja recht häufig und ausdrücklich.  

Zitat:


Weil die anfallenden Kosten nicht Du zahlst, sondern der Verein?
Das klingt für mich ein bisschen so als würde eine Hausfrau sagen "ich komme VOLLKOMMEN ohne Geld aus", weil das Geld auf das Konto ihres Mannes überwiesen wird und er alle Rechnungen zahlt. Als nächstes würde unsere Hausfrau dann hinzufügen: klar, meine Familie kommt nicht ohne Geld aus, aber ich persönlich schon.
Klingt nicht wirklich logisch... jedenfalls nicht für mich. Aber vielleicht muss man nur ganz fest dran glauben.  

Zitat:


D.h. Du kommst dann, wenn's denn nötig wäre, kostenlos zum Arzt, in's Krankenhaus, an Medikamente, Therapien usw. usf.? Und wenn Du irgendwann vielleicht mal nicht mehr arbeiten kannst, dann kannst Du für immer ohne Geld irgendwie überleben? Wie funktioniert das genau?

Vielleicht sollte ich mal Heidemarie Schwermers Bücher über das Leben ohne Geld lesen. Man kann sie bei Amazon kaufen. 

Marea schrieb am 11.09.2011 um 23:10:46:


Wahrscheinlich ist dieses Buch die Offenbarung, ich werde es bestellen  

Ich erwarte nicht das alle unser Projekt verstehen. Im Gegenteil mir ist von Anfang an klar das Selbstversorgerhöfe & Gemeinden bei vielen eher Skepsis auslösen. Was man Vielleicht eher erwarten kann ist etwas logischer Menschenverstand und Dinge die man nicht versteht weil man noch zu wenig Einblick hat nicht schlecht zu reden.

Von den Steuergeldern fließt ein Großteil in die Rüstung um den Reichtum unserer Länder und Superreichen vor Drittweltländern und Armen im Land zu schützen. Ein weiter Batzen wird unnötig verschwendet (Siehe etwa Meldungen des Bundes der Steuerzahler) und ein nicht zu verachtender Anteil verleiben sich kriminelle Vereinigungen ein. (Ja, ich warte jetzt auf den Witz das der EAeV auch eine kriminelle Vereinigung ist - schließlich wird er ja ohne mit der Wimper zu zucken von planlosen Leuten mit Sekten verglichen.) - Ein kleiner Teil geht an Kleinbetriebe und Kleinbauern um diesen wenigstens noch etwas Überlebenschancen zu lassen gegenüber Großkonzernen (die sicher mehr Ähnlichkeiten mit Sekten wie Scientology haben).

Man überlege nun einmal das diese Kleinbauern mit ihren meist hochwertigen Produkten üblicherweise lokal Handel betreiben und so für wenig Geld der umliegenden Bevölkerung ökologisch wertvolle Ware zukommen lassen. - Wenn das nicht unterstützenswert ist... Übrigens werden Olivenbauern gefördert um ihnen gegen das Billigöl aus China eine kleine Chance zu lassen.

Marea, ich komme beinahe ohne Geld aus weil ich als Selbstversorger lebe. Da steckt die Erklärung schon im Worte. Ich versorge mich selbst. Mit Lebensmitteln als auch Heilpflanzen. Ich habe eine gute Gesundheitsausbildung nebenbei genossen und das Glück hier zwei gute Ärzte und einen Apotheker als Freunde zu haben. - Diese geben weitere Tipps. Auf chemische Medikamente verzichte ich seit gut zehn Jahren - zuvor ging es mir jedes Jahr schlecht, das Thema hatten wir ja bereits.

Was die Heidemarie Schwärmer anbelangt so werde ich sie nicht verteidigen, ich denke das der Gewinn ihrer Bücher in ihre Gemeinschaftsprojekte fließt, so wie der Gewinn unserer Projekte ebenfalls. Bei uns zu 100%.

Dolcevita, wenn du meinst das wir mehr nehmen als wir geben so will ich dir deine Meinung zumindest nicht nehmen. Nur darauf hinweisen das wir in den letzten zwei Jahren noch nicht einmal die EU-Hilfen beansprucht haben, weil wir auch so gut auskamen. Dafür jedoch sozial schwachen Familien bereits gratis Urlaub hier ermöglichten.

Was du glauben möchtest entscheidest du selbst.

Wer sich über uns informieren möchte liest unsere Satzung & unser Konzept.

Der Ingenieur wird niemals auf unserem Anwesen leben, das war Ironie. Er hat auch nichts eingezahlt und wird nichts einzahlen. Er stiftet gelegentlich Baumaterial was bei ihm über bleibt, ansonsten verdiene ich mir meinen Lohn und die zwei Schafe welche ich erbat.

Bezüglich "wahrscheinlich" dies und jenes - ich würde nicht so viele Mutmaßungen öffentlich anstellen. Mich lieber informieren und fragen.

Christian, wenn du meinst ich hätte dein Projekt schlecht geschrieben, lies bitte...ich habe meine Zweifel. Du kannst es für dich gerne machen, warum
nicht, ist doch wohl klar.
Aber wenn du uns schon dein Projekt gross erklärst, dann musst du
auch damit rechnen, dass es dazu Meinungen gibt, sich Fragen aufwerfen.
Deswegen will dir doch keiner was 
Wir sind genauso denkende und fühlende Menschen wie du, ich bin
Realist, für andere Dinge aufgeschlossen, aber nicht ohne mir darüber
Gedanken zu machen, wie das funktioniert, wie sinnvoll etwas ist ecc.

Nur ohne Geld zu leben das ist mir rätselhaft nach wie vor...


Nur was mich massiv bei dir stört, wenn du von deinem Projekt redest, immer wieder
auf Gesellschaftsgruppen zu gehen, alles über einen Kamm zu scheren.

Der Wohlhabende ist automatisch - unsozial, will nichts teilen usw..
also tut mir leid, ist Schubladendenken.
Sage dass einem Handwerker, Geschäftsleuten, die es mit Fleiss zu
Wohlstand gebracht haben, keinen betrogen haben, sich sozial
verhalten. Der Mittelstand, der wohlhabend wurde - was nicht ange-
flogen kam, ist nicht gerade klein, und verdient nicht in einem Topf
mit Finanzjongleuren, Konzernen geschmissen zu werden.

Ich habe gefragt, wie dieses und jenes funktionieren soll.. Altersversorgung,
Gewinneinbringung etc. - da sehe ich keinerlei Antwort von dir, sondern
deine Entrüstung.
Leider hast du auch nicht auf vorherige Fragen im Thread geantwortet,
da hast du es lieber vorgezogen diese zu übergehen.

Warum erzählst du nicht von deinem Projekt
und lässt es einfach mit
den Sprüchen die arbeitende Bevölkerung als Sklaven / Ausbeuter
zu bezeichnen.
Das jetzige System ist verbesserungswürdig ohne Frage, soziale Marktwirtschaft ist für die Menschen nach wie vor das Beste und das
ist immer weniger gegeben. Aber statt von aussen dagegen zu wettern,
wäre es besser aktiv daran teilzunehmen, es zu ändern.
Siehe Israelis u.a. - die wollen so leben wie sie leben, "nur"  mehr Gerechtigkeit.

Willst du so leben - ist doch ok.  - aber da muss es wirklich nicht sein, dass man sich ständig als Gutmenschen hinstellt, und wir die
Anderen, der Rest der Gesellschaft,  sind die kleinen doofen "Sklaven" oder "Ausbeuter".

dolcevita schrieb am 12.09.2011 um 10:22:13:


Ja, man kann es auf den vergangenen Seiten gut nachlesen.

dolcevita schrieb am 12.09.2011 um 10:22:13:


Fragen sind wichtig und gut. Wilde Vermutungen, Behauptungen und Unterstellungen nicht.

dolcevita schrieb am 12.09.2011 um 10:22:13:


Das ist zum Beispiel eine weitere Unterstellung. Wo habe ich wann alles über einen Kamm geschert. Du unterstellst mir das ohne Unterlass dabei habe ich nun mehrfach betont das dem nicht so ist, während von dir Verallgemeinerungen kommen.

dolcevita schrieb am 12.09.2011 um 10:22:13:


Eine weitere Unterstellung. Woher möchtest du wissen was ich vorziehe? Es mag sein das tatsächlich Fragen zwischen den ganzen wilden Behauptungen untergegangen sind. Ich mein es ging zuvor drei Seiten fast nur darum das andere schrieben was ich denke...

Zur Altersversorgung, die funktioniert wie in einer guten Familie. Die jungen Leute arbeiten mehr aktiv in der Landwirtschaft, die älteren übernehmen einfachere Arbeiten bis hin zu theoretischer Ausbildung & Versorgung der Kinder. = Gewinneinbringung.

dolcevita schrieb am 12.09.2011 um 10:22:13:


Und noch eine verallgemeinernde Unterstellung.

dolcevita schrieb am 12.09.2011 um 10:22:13:


Mildtätige Organisationen tragen aktiv zu einer Verbesserung der Situation bei. Von innen heraus.

dolcevita schrieb am 12.09.2011 um 10:22:13:


Und noch eine verallgemeinernde Unterstellung.

Christian Spang schrieb am 12.09.2011 um 09:05:58:


Ich verstehe es auch nicht, ganz ehrlich, und bin ziemlich sprachlos über die Reaktionen hier!

Ich empfand Christians Beiträge und seine Lebensweise, Träume und Ziele von Anfang an als interessante Bereicherung für ein Forum, in dem sonst nur zu oft die immer gleichen Themen breitgetreten werden.
Das heißt nicht, daß ich genauso leben werde wie er, aber ich finde toll, daß es ihn und seine Versorgergemeinschaft gibt! Wäre es nicht unendlich traurig und öde, wenn ausnahmslos alle Menschen auf die gleiche Weise leben würden, als brave Konsumenten und Steuerzahler, ohne daß jemand andere Lebensformen überhaupt ausprobieren würde?

Wie ich erwähnt habe, versucht auch meine Familie - teils aus Notwendigkeit, teils aus Überzeugung - auf Überflüssiges zu verzichten. (Wozu auch einige "Gesundheitsleistungen" gehören - wir kurieren unsere Wehwehchen fast immer selbst.) Ich finde Christians Ziel eines Lebens ganz ohne Geld zumindest sehr interessant und bin gespannt, wie weit er es verwirklichen wird!

Ich kann nirgendwo herauslesen, daß er andere belehren, bekehren oder gar angreifen will und sehe auch nicht, auf welche Weise wir "normalen" Mitglieder der Gesellschaft sein Leben finanzieren würden. (Mich bekümmern eher die vielen nichtstuenden Onorevoli, die für ihre "Arbeit" grandiose Bezüge erhalten, nur als Beispiel...)

Christian bringt in meinen Augen zweifellos etwas in die Gesellschaft ein, und dafür erhält er, was jeder Mensch braucht, nämlich Essen und ein Plätzchen zum Leben&Arbeiten. (So wie übrigens auch die Hausfrau, die ja meistens noch Kinder erzieht, etwas in die Gesellschaft einbringt.)

Warum nur ist es so schwer, einfach gegenseitige Erfahrungen mit verschiedenen Lebensmodellen auszutauschen, ohne daß gleich die einen auf die anderen losgehen? Kann ein Forum nicht wie ein Selbstbedienungsladen sein: Man sieht bzw. hört sich an, was es so gibt und nimmt mit, was man brauchen kann und als bereichernd empfindet. Den Rest läßt man einfach im Regal stehen.

Sollte so mancher es vielleicht einfach nicht ertragen, daß ein Leben wie Christian es führt möglich ist? Daß es mehr als den eigenen Weg gibt?? Wer wirklich mit sich und dem eigenen Dasein zufrieden ist, kann normalerweise die Lebensformen anderer mit Neugierde, Interesse und Toleranz betrachten.

Ciao Christian!

Christian Spang schrieb am 12.09.2011 um 08:51:38:


Ich fürchte, bei diesem Thema reden wir vollkommen aneinander vorbei. Ob gewollt oder ungewollt... ich weiss es nicht.

Meine Fragen diesbezüglich waren IMHO recht klar formuliert, aber ich formuliere sie gerne noch klarer: was macht man als selbstversorgender Geldunabhängiger, wenn man arbeitsunfähig wird, sprich nicht als Junger hart arbeiten und als Alter auf die Kinder aufpassen kann?

Was macht man, wenn man operiert werden muss? (Oder muss man das durch Heilpflanzen garantiert niemals?)?

Was macht man, wenn man einen Unfall hat? (Oder weiss man ohnehin, dass das nicht passiert?)

Oder nimmt man dann doch ärztliche Betreuung in Anspruch und redet sich ein, dass man dafür nichts zahlt, weil man ja, wenn man erstmal die Residenza in Italien hat, krankenversichert ist, ohne Beiträge zu zahlen? (Ich will Dir damit nichts unterstellen, ich frage nur gezielt nach, weil vielleicht meine Fragen bisher nicht deutlich genug waren)

Dass das Geld für Frau Schwermers Bücher gemeinnützigen Projekten zugute kommt, war so sicher wie das Amen in der Kirche. 
Arbeiten die Leute, die das Buch drucken und herausgeben auch gratis? Und Amazon und andere Vertriebe auch? Oder ist man da als Autor dann doch auch irgendwie ein "kleines Sklavenzahnrädchen im maroden System"? (So spricht einer, der nicht verallgemeinert )

Allein der "Ton" der Fragen verrät schon, daß ihr ein Leben ohne Geld für schlichtweg unmöglich haltet und ihn daher für einen Schmarotzer!

Ich weiß nicht, ob es tatsächlich möglich ist. Wenn, so ist es sicher nicht leicht. Und warum muß eine gewählte Lebensform denn auch unbedingt für immer Bestand haben? (All die Fragen: was wenn du krank wirst, alt bist etc.)

Wir hatten z.B. entschieden, ein Leben in Italien auszuprobieren. Es hat geklappt, doch nach 5 Jahren reicht es uns nun und wir planen unseren Rückzug nach Deutschland. Die Kinder sind fast groß, manches ändert sich... trotzdem ist deswegen ein Leben in Italien nicht grundsätzlich unmöglich oder schrecklich. Wie soll Christian -oder sonst jemand - jetzt genau wissen, ob er das, was er jetzt tut, immer wird tun können oder wollen?