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Abgemeldet oder angemeldet bleiben? (Gelesen: 21282 mal)
marcomanuel
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Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
28.04.2008 um 11:54:58
 
Ich habe mal an Alle die, die in Italien leben eine Frage. Natuerlich auch an alle Anderen die zu diesem Thema etwas sagen koennen.

Bevor ich 2006 nach Italien gezogen bin, gehoerte meine vollstaendige Abmeldung in Deutschland zu dem Gesamtpaket "Auswanderung". Es war eine Freude fuer mich, die Bescheinigung meiner Abmeldung in der Hand zu halten. Es bedeute fuer mich Ende und neuer Anfang zugleich. Heute 2 Jahre spaeter bin ich mir meiner Sache garnicht mehr so sicher. Bringt es irgendwelche Nachteile fuer mich, wenn ich vielleicht irgendwann wieder zuruekgehen sollte? Wie habt ihr das geregelt?

Ciao,
Marco
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maritimu
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #1 - 28.04.2008 um 12:40:49
 
Marco, das ist eine gute Frage.

Zur Zeit sind wir sowohl in D als auch in I gemeldet, weil ich ja noch ein paar Monate arbeiten muss, bevor wir unsere Zelte abbrechen und für immer nach I ziehen werden.

Wir sind ebenfalls noch am Überlegen, wie wir das zukünftig handhaben werden, deshalb bin ich auf die Antworten gespannt.

LG
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pyri-freund
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #2 - 28.04.2008 um 13:01:55
 

Das würde mich auch interessieren Schockiert/Erstaunt

Behaltet Ihr noch ein kleines Zimmer oder App. in D?
Oder brecht Ihr echt alle Zelte ab?

Wir haben eigentlich vor in D. noch eine 1-Zi.W. zu behalten und 2. Wohnsitz........??

Weiß auch nicht was besser ist.... ???
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Marea
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M'illumino d'immenso

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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #3 - 28.04.2008 um 13:50:48
 
Ich war bis zum vergangenen Jahr in Deutschland abgemeldet und habe mich vor allem aus einem Grund wieder angemeldet: ich wollte nicht wieder 2 x nach Rom fahren, um einen neuen Reisepass zu bekommen.

Mich in D wieder anzumelden, war wunderbar einfach... den Reisepass zu bekommen war wunderbar einfach und ausserdem habe ich jetzt wieder einen deutschen Personalausweis, den man ja nicht bekommt, wenn man nicht in D angemeldet ist.
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maritimu
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #4 - 28.04.2008 um 14:01:12
 
Hi Petra,

zur Zeit bieten wir gerade unsere Eigentumswohnung zum Verkauf an und es ist nicht geplant, uns nach dem Verkauf eine kleine Wohnung zu mieten.

Sollten wir tatsächlich einen Zweitwohnsitz behalten wollen, dann würden wir uns wohl mehr zur Untermiete bei Verwandten anmelden. Alles andere wäre einfach zu teuer, denn wenn man Miete und NK zusammenrechnet, könnten wir wahrscheinlich problemlos jedesmal bei unseren künftigen "Besuchen" in D in das beste Hotel am Platz gehen.

LG
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Marea
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M'illumino d'immenso

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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #5 - 28.04.2008 um 14:04:25
 
pyri-freund schrieb am 28.04.2008 um 13:01:55:
Das würde mich auch interessieren Schockiert/Erstaunt

Behaltet Ihr noch ein kleines Zimmer oder App. in D?
Oder brecht Ihr echt alle Zelte ab?

Wir haben eigentlich vor in D. noch eine 1-Zi.W. zu behalten und 2. Wohnsitz........??


Wenn Ihr die Möglichkeit habt, dann behaltet auf alle Fälle einen "Stützpunkt" in D. Einen "zweiten Wohnsitz" habt Ihr dann übrigens nicht, sondern ihr habt zwei offizielle Hauptwohnsitze: einen in D und einen in I. "Zweitwohnsitz" bedeutet, dass man zwei Wohnsitze im selben Land hat.  Zwinkernd
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #6 - 28.04.2008 um 19:54:31
 
Das ist korrekt, ein "Zweitwohnsitz" kann, wenn die Wohnung kein Eigentum ist, jederzeit vom Vermieter ohne Einverständnis gekündigt werden.

Für junge Leute denke ich ist es kein Problem, sich in Deutschland abzumelden und evtl auch nach Jahren dort wieder anzumelden.

Aber vor dem "Auswandern" im fortgeschrittenen Alter sollte man sich vielleicht an eine juristische Person wenden und alle Dinge auch gerade in Bezug auf Krankenversicherung besprechen, um dann einen angenehmen Aufenthalt im angestrebten Domizil zu starten.

Wir werden sobald meine bessere Hälfte in den Genuss der Rente kommt  auch einen längeren Aufenthalt in unserem ital. Domizil verbringen,  unsere Zelte in Deutschland jedoch nicht abbrechen.

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bellaitalia
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #7 - 28.04.2008 um 21:51:03
 
Marea schrieb am 28.04.2008 um 13:50:48:
Ich war bis zum vergangenen Jahr in Deutschland abgemeldet und habe mich vor allem aus einem Grund wieder angemeldet: ich wollte nicht wieder 2 x nach Rom fahren, um einen neuen Reisepass zu bekommen.

Mich in D wieder anzumelden, war wunderbar einfach... den Reisepass zu bekommen war wunderbar einfach und ausserdem habe ich jetzt wieder einen deutschen Personalausweis, den man ja nicht bekommt, wenn man nicht in D angemeldet ist.


Als ich noch auf Sizilien lebte und mein deutscher Reisepaß war abgelaufen da hab ich  beim deutschen Generalkonsulat in Palermo einen neuen bekommen und meine Kinder auch. Auch wenn man keinen Wohnsitz mehr in Deutschland hat.
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pittiplatsch
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #8 - 29.04.2008 um 00:25:29
 
Ich habe mich beim Umzug nach Italien nur von der deutschen Krankenversicherung abgemeldet, da ich (als Student) dadurch die monatlichen Zahlungen gespart habe und vom italienischen Gesundheitssystem mehr oder weniger gut versorgt werde.

Ich habe aber auch noch meinen (2.) Wohnsitz in Deutschland, habe mir auch einen Monat vor dem Umzug einen neuen Personalausweis geholt und habe noch ein deutsches Bankkonto und deutsche Kreditkarten. In solchen Angelegenheiten "italienisiere" ich mich erst in dem Moment, wenn es notwendig wird. Ein italienisches Konto habe ich seit einem halben Jahr und wegen der Kreditkarten bin ich am Überlegen... ich hab immer öfter Probleme, auf italienischen Internetseiten mit einer deutschen Kreditkarte zu bezahlen.
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #9 - 29.04.2008 um 08:21:15
 
bellaitalia schrieb am 28.04.2008 um 21:51:03:
Als ich noch auf Sizilien lebte und mein deutscher Reisepaß war abgelaufen da hab ich  beim deutschen Generalkonsulat in Palermo einen neuen bekommen und meine Kinder auch. Auch wenn man keinen Wohnsitz mehr in Deutschland hat.


Ich fürchte, Du hast mich falsch verstanden. Ich hatte geschrieben, dass ich nicht mehr zur Botschaft wollte (von den Marken aus ist nun mal die Botschaft in Rom die zuständige Stelle), um meinen Pass verlängern zu lassen. Und deshalb habe ich mich wieder in Deutschland angemeldet, damit ich direkt in Deutschland einen neuen Pass bekam.

Dass man einen deutschen Reisepass bekommt, wenn man keinen Wohnsitz mehr in Deutschland hat, ist logisch. Sonst wäre man ja staatenlos.  Zwinkernd Aber man bekommt keinen Personalausweis.
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Marea
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #10 - 29.04.2008 um 08:24:26
 
pittiplatsch schrieb am 29.04.2008 um 00:25:29:
Ich habe aber auch noch meinen (2.) Wohnsitz in Deutschland, habe mir auch einen Monat vor dem Umzug einen neuen Personalausweis geholt und habe noch ein deutsches Bankkonto und deutsche Kreditkarten. In solchen Angelegenheiten "italienisiere" ich mich erst in dem Moment, wenn es notwendig wird. Ein italienisches Konto habe ich seit einem halben Jahr und wegen der Kreditkarten bin ich am Überlegen... ich hab immer öfter Probleme, auf italienischen Internetseiten mit einer deutschen Kreditkarte zu bezahlen.


Wenn Du's ganz schnell und scherzlos machen möchtest, könntest Du einfach eine PostePay-Karte bei der Post beantragen. Dazu brauchst Du nicht mal ein Konto. Mit der Karte kannst Du sowohl in Italien als auch international einkaufen (auch im Internet).
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #11 - 30.04.2008 um 11:06:45
 
Wir haben uns vor unserem Umzug nach I komplett in D abgemeldet. Eigentlich war damals für uns klar, daß wir dort bleiben wollten. Als wir nach mehr als 11 Jahren beschlossen, nach D zurückzukehren, war mir aufgrund der bevorstehenden Formalitäten etwas mulmig. Ich hatte ja nur noch italienische Ausweise und Führerschein war ebenfalls inzwischen in I umgeschrieben. Außerdem lauteten diese papiere ja alle auf meinen Mädchennamen und nicht - wie vorher in D - auf meinen Ehenamen.
Und dann war innerhalb eines Vormittags alles erledigt, ich brauchte noch nicht einmal zur Stadtverwaltung sondern konnte im Bürgerbüro unseres Stadteils alles incl. der Ummeldung zweier Fahrzeuge, die wir aus I mitgebracht hatten, erledigen. Für die Fahrzeuge hatte ich mich allerdings vorher kundig gemacht und die COC's besorgt. Der Rest war ein Klacks!
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #12 - 30.04.2008 um 11:13:25
 
peuli132 schrieb am 30.04.2008 um 11:06:45:
Und dann war innerhalb eines Vormittags alles erledigt, ich brauchte noch nicht einmal zur Stadtverwaltung sondern konnte im Bürgerbüro unseres Stadteils alles incl. der Ummeldung zweier Fahrzeuge, die wir aus I mitgebracht hatten, erledigen. Für die Fahrzeuge hatte ich mich allerdings vorher kundig gemacht und die COC's besorgt. Der Rest war ein Klacks!


Nach so vielen Jahren in Italien ist man nicht mehr daran gewohnt, dass Bürokratie auch einfach sein kann.  Zwinkernd
Als bei mir letztes Jahr das Anmelden und Pass beantragen usw. so schnell und einfach ging, war die Beamtin total überrascht, weil ich so happy darüber war. Sie meinte, die Leute würden sich normalerweise beklagen, dass das alles sooooo umständlich sei.  Augenrollen
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bellaitalia
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #13 - 01.05.2008 um 20:18:59
 
Ach so Marea, scusami, das hatte ich echt falsch verstanden. Meinte ich aber auch nicht böse, wunderte mich nur. Und klar kriegt man nur einen Reisepaß und kein Personalausweis, da hast Du recht.
Herzliche Grüße Smiley
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #14 - 02.05.2008 um 01:10:05
 
Ciao a tutti,

ich merke schon daß es viel zu bedenken gibt ???
Habe ich das richtig verstanden, man kann in Italien mit Zweitwohnsitz einfach vom Vermieter gekündigt werden.....ohne daß man gerade in Italien ist??
Und die ärztliche Versorgung...ist die ähnlich wie bei uns?
Dachte nämlich auch es wäre besser bei der deutschen Krankenkasse zu bleiben...? Schockiert/Erstaunt
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #15 - 02.05.2008 um 08:06:18
 
pyri-freund schrieb am 02.05.2008 um 01:10:05:
Habe ich das richtig verstanden, man kann in Italien mit Zweitwohnsitz einfach vom Vermieter gekündigt werden.....ohne daß man gerade in Italien ist??


Das ist in Deutschland so, mit den ital. Mietrechten kenne ich mich leider nicht aus.

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castelvecchio
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #16 - 02.05.2008 um 11:11:48
 
pyri-freund schrieb am 02.05.2008 um 01:10:05:
Ciao a tutti,

Und die ärztliche Versorgung...ist die ähnlich wie bei uns?
Dachte nämlich auch es wäre besser bei der deutschen Krankenkasse zu bleiben...? Schockiert/Erstaunt


Das Thema hatten wir bereits einige Male. Lies Dich einfach durch ein paar alte Beiträge.
Als kurze Zusammenfassung:
Alles was akut ist wird in Italien sofort erledigt: Du wendest Dich an Deinen Hausarzt, der überweist Dich "in urgenza" zum Facharzt (der meist im Krankenhaus arbeitet - als interner oder externer Facharzt) und Du bekommst sofort bis kurzfristig einen Termin. Im Krankenhaus bezahlst Du ein "Ticket". 

Schlechter ist es bei Terminen für Vorsorgeuntersuchungen oder Problemen, die nicht dringend sind, da können je nach Krankenhaus bis zu ein Jahr Wartezeit entstehen. Die Alternative ist dann, als Privatpazient sich einen Termin zu besorgen. Den bekommt man dann zwischen kurzfristig und 4 Monaten (je nach Krankenhaus und Fakultät). Die Untersuchung kostet dann 100 Euro beim Facharzt (200 Euro beim Chefarzt) + Ticket. Bei jährlichen Vorsorgeuntersuchungen lasse ich mir dann immer im Anschluss an die durchgeführte Untersuchung den Termin für das darauffolgende Jahr geben und habe kein Problem mit den Wartezeiten.

In Deutschland habe ich erlebt, dass jeder Hausarzt meint, sich mit möglichst vielen Geräten auszustatten. Diese werden dann auch fleisig eingesetzt und abgerechnet und verursachen Kosten im Krankensystem. Leider sind die Geräte relativ einfach (im Vergleich zur Krankenhausausstattung) und der Hausarzt hat auch nicht die fachliche Ausbildung und Erfahrung die Bilder (Röntgen, Ultraschall) sicher auszuwerten.

Ich sehe einen großen Vorteil bei dem italienischen System alle Untersuchungen, die medizinische Geräte erfordern, im Krankenhaus zu konzentrieren. Viele Krankenhäuser sind entsprechend gut asugestattet, die Geräte werden ausgelastet und es gibt Fachpersonal, das sie bedient und die Ergebnisse auswertet.

Bei den Beiträgen, die mittlerweile deutsche Krankenkassen fordern, glaube ich nicht, dass es sich lohnt in D weiterversichert zu bleiben. Schliesslich musst Du dort mittlerweile viele Leistungen trotzdem selber bezahlen oder zuversichern. Ich bezahle pro Jahr zwischen 0 Euro und 100 Euro extra, das ist weniger als mich eine deutsche Zusatzversicherung kosten würde.
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #17 - 02.05.2008 um 11:22:42
 
pyri-freund schrieb am 02.05.2008 um 01:10:05:
Ciao a tutti,

ich merke schon daß es viel zu bedenken gibt ???
Habe ich das richtig verstanden, man kann in Italien mit Zweitwohnsitz einfach vom Vermieter gekündigt werden.....ohne daß man gerade in Italien ist??


Nein, so einfach ist es nicht.  Zwinkernd
In Wirklichkeit gibt es diese ganzen seltsamen Verträge nicht mehr, die bis vor einiger Zeit von den Vermietern verwendet wurden, um die Leute schnell wieder aus den Wohnungen zu bekommen. Wenn man dazu gedrängt wird, solche Verträge zu unterschreiben, sind diese ungültig und haben automatisch eine Dauer von 4+4 Jahren.

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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #18 - 02.05.2008 um 21:54:54
 
SmileyVielen Dank für die zahlreichen Antworten Smiley

Was bezahlt man denn so monatlich als Rentner für die Krankenversicherung in Italien?

Werde mich auch mal durchs Forum lesen. Habe zwar schon öfter alles mögliche durchsucht, aber darüber noch nichts konkretes gefunden.

Bin richtig neidisch, daß ihr alle schon so gut informiert seid.
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #19 - 05.05.2008 um 17:07:08
 
pyri-freund schrieb am 02.05.2008 um 21:54:54:
SmileyVielen Dank für die zahlreichen Antworten Smiley

Was bezahlt man denn so monatlich als Rentner für die Krankenversicherung in Italien?

Werde mich auch mal durchs Forum lesen. Habe zwar schon öfter alles mögliche durchsucht, aber darüber noch nichts konkretes gefunden.
Bin richtig neidisch, daß ihr alle schon so gut informiert seid.
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buona serata, Petra

Wenn sich in den letzten 2 jahren nichts wesentliches geändert hat, dann hast du Anspruch auf die medizinische Grundversorgung, sobald du über die "residenza" verfügst, d.h. angemeldet bist. Je nach Höhe deines Einkommens zahlst du dann bei Inanspruchnahme von Leistung das Ticket.
Ich glaube ebenfalls nicht, daß es sich lohnt, in D krankenversichert zu bleiben.
Eine meiner Bekannten hat das getan. Als sie z.B. Zahnersatz brauchte, hat sie den vor Ort in I machenlassen und bezahlt. Als sie die Re. ihrer deutschen Kasse vorlegte, hat man ihr gesagt, der Preis sei im Vergleich zu deutscher Leistung so niedrig, daß eine Kassenzuzahlung entfalle. Die relativ niedrigen Zuzahlungen für Medikamente hat sie ebenfalls leisten müssen und wir haben im Vergleich oft festgestellt, daß sie wesentlich höhere Kosten hatte als wir.
Wir waren in I nicht privat versichert und daß war unser Glück, denn ansonsten hätte uns die gesetzliche Vers. hier in D nicht wieder aufnehmen müssen bzw. nicht in die KV für Rentner sondern nur als privat Versicherte zum höheren Beitragsatz. Nach EU-Richtlinie gilt man als gesetzlich versichert, wenn man über die USL/ASL versorgt wird.
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #20 - 05.05.2008 um 23:13:09
 
SmileyDanke Peuli.....sehr informativ. Das hört sich gar nicht so kompliziert an wie ich dachte.

Wir brauchen zwar selten mal nen Arzt aber man weiß ja nie wie's mit fortschreitendem Alter ist. Zwinkernd

Finde es ganz toll daß ich hier so viele Infos sammeln kann Smiley
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solemarsicilia
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #21 - 09.05.2008 um 08:04:24
 
Seit ca. 1 Jahr bekommen neue Antragsteller nur noch unter Vorlage einer gueltigen Krankenversicherung einen Permesso di Soggiorno. Alle die bereits eine Aufenthaltserlaubnis hatten, sollten sich bald bei der ASL (vergleichbar AO) anmelden.
Wenn ich als Deutscher mit ital. Krankenversicherung in Deutschland zum Arzt gehe, brauche ich mir nicht mehr wie frueher unter Vorlage der BescheinigungE111 eine Ueberweisung bei der AOK  holen. Mit der ital. Chipkarte kann ich direkt zum Arzt gehenund dort mein "Ticket" bezahlen (€ 10,00 pro Quartal). Welche deutsche Krankenkasse das uebernimmt, kann ich dann waehlen.
Unsere deutschen Gaeste, die hier in Italien ins Krankenhaus messen, haben bisher kein Ticket zahlen muessen. Ich empfehle aber meist den Besuch eines Privatarztes (geht schneller) und die Rechnung wird dann spaeter in D. von der Krankenkasse erstattet.
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Marea
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M'illumino d'immenso

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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #22 - 09.05.2008 um 09:07:05
 
solemarsicilia schrieb am 09.05.2008 um 08:04:24:
Seit ca. 1 Jahr bekommen neue Antragsteller nur noch unter Vorlage einer gueltigen Krankenversicherung einen Permesso di Soggiorno.


Gilt das für alle, oder nur für Ausländer, die nicht in Italien arbeiten (also z.B. Rentner)?
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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #23 - 09.05.2008 um 09:12:12
 
solemarsicilia schrieb am 09.05.2008 um 08:04:24:
Mit der ital. Chipkarte kann ich direkt zum Arzt gehenund dort mein "Ticket" bezahlen (€ 10,00 pro Quartal). Welche deutsche Krankenkasse das uebernimmt, kann ich dann waehlen.

Leider weiß das kaum ein Arzt in Deutschland... oder sie stellen sich blöd. Ich musste Silvester die Rechnung für eine kleine Untersuchung beim Hausarzt meiner Eltern allein zahlen.
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M'illumino d'immenso

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Re: Abgemeldet oder angemeldet bleiben?
Antwort #24 - 09.05.2008 um 09:33:13
 
pittiplatsch schrieb am 09.05.2008 um 09:12:12:
Leider weiß das kaum ein Arzt in Deutschland... oder sie stellen sich blöd. Ich musste Silvester die Rechnung für eine kleine Untersuchung beim Hausarzt meiner Eltern allein zahlen.


Stimmt, da kennt sich kaum jemand aus. Von mir wollte auch mal ein deutscher Arzt, dass ich das Geld auslege und es mir dann von der italienischen Krankenkasse wiedererstatten lasse. Habe ich natürlich nicht gemacht. Die ASL hat mir dann bestätigt, dass sie nichts zurückerstattet hätte. Ich habe dann die Infos im Internet gesucht, dem Arzt geschickt, und nach längerem Hin und Her hat sich die Sache dann geklärt.
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