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Kleinschreibung erhöht die Lesbarkeit.

Ansonsten, willkommen im Forum 

Hallo Marea!
Erstmals danke für deine nette Antwort.
Gerne gebe ich mehr Info über uns!
1. Ich verbringe schon seit 26 Jahren meinen Urlaub in Vieste. Ich denke ich
    kenne die Gegend recht gut.
2. Ich spreche nicht perfekt - glaube aber doch recht gut.
3. Ich habe einige, leider nur mehr sehr wenige Bekannte dort. Mein bester
    Freund ist allerdings vor drei Jahren nach Rimini verzogen, und leider ist
    der Kontakt abgebrochen. Vor einigen Jahren habe ich leider auch einen sehr
    netten Menschen dort verloren- war Musiker und Schuhmacher - der mir
    damals schon Hilfe angeboten hat, doch leider ist er verstorben.
4. Mein längster Aufenthalt war knapp sechs Wochen, ja auch außerhalb der
     Feriensaison war ich schon in Vieste.
5.  Ich habe 4 Kinder, drei davon sind schulpflichtig, 2 Volksschule, 1 Haupt-
     schule
6. Dort arbeiten - ja natürlich - aber als Selbständige - habe in Österreich einen
    Gastronomiebetrieb und möchte auch dort etwas ähnliches starten.

Liebe Marea, diese SCHÖNE weisse Stadt auf dem direkt am Meer liegenden
Hügel - Peschici - du bist zu beneiden.
Bist du noch immer in Italien?
Ich müsste nicht unbedingt in Vieste wohnen, auch eine andere Ortschaft im
Gargano wäre für meine Familie und mich in Ordnung.
Aber unbedingt GARGANO.
Wäre ganz toll, wenn du mir ev. eine Kontaktperson vermitteln könntest.
Einstweilen lieben dank

Hallo Vieste 001, zunächst mal willkommen im Forum.
Ich habe bis 2006 in Vieste gelebt und kann deinen Begeisterung für den wunderschönen Ort und den Gargano überhaupt natürlich gut verstehen. Deinen Bekannten - den Schuhmacher und Sänger- kannte ich natürlich auch.

Es gibt immer wieder Vermieter, die froh sind, ordentliche und solvente Mieter für das ganze Jahr zu finden, das wird also sicher nicht das größte Problem sein. Einen Gastronomiebetrieb selbständig zu übernehmen und das als Ausländer, halte ich schon für schwieriger. Wenn du Vieste so gut und so lange kennst, dann weisst du sicher auch, wie häufig die Inhaber dieser Betriebe (mal abgesehen von den alteingesessenen Familienbetrieben) wechseln. Auch der Erwerb der entsprechenden Lizenz ist nicht ganz einfach. Bei solchen Plänen sollten deine Sprachkenntnisse exzellent sein, denn du wirst dich Behörden und Konkurrenten stellen müssen. Es gibt ganz sicher gute Berater und ich bin auch gern bereit, dir Kontakte zu vermitteln aber sei dir bitte darüber klar, daß du letztendlich auch deren Aktionen überwachen musst. Wenn deine Planung schon so weit gediehen ist,
will ich gern versuchen, dir mit Kontakten und Tipps zu helfen.
Daß auch deine Kinder über gute Sprachkenntnisse verfügen sollten, um sich möglichst schnell integrieren zu können, hast du sicher selbst bedacht.
Tut mir leid, wenn ich schwarzmalerisch auf dich wirke, aber mit Schönfärberei ist dir sicher nicht gedient.
Der Gargano ist eine der schönsten Gegenden Italiens für mich und ich habe mehr als gern dort gelebt. Trotzdem solltest du dir klar darüber sein, daß du als Tourist auch nach vielen Jahren wenig über die sozialen Strukturen dort erfährst.
Natürlich wünsche ich dir, daß all deine Wünsche in Erfüllung gehen und gebe gern Tipps und Infos, wenn es möglich ist. Schreib einfach mal, inwieweit du dich schon vorbereitet hast und welche Vorstellungen du ganz konkret hast.
So wie du freue auch ich mich schon wieder auf Vieste - wenn auch jetzt nur noch für Wochen oder Monate.
Liebe Grüße
peuli

Hallo peuli132,
vorerst danke für deine Antwort.
Es ist mir sehr wohl bewusst, dass es nicht einfach sein wird, als Ausländer dort Fuss zu fassen. Ich bin aber keine, wie aus diversen Fernsehsendungen, die mit einigen Hundert Euro auswandern, und dann noch wo hin, wo man nichts kennt.
Ich plane diese Geschichte schon über zwei Jahren, und möchte nächstes Jahr im Frühling nach Gargano.
Ich habe genügend Startkapital, damit meine Familie und ich mind. 2 Jahre davon gut leben können.
Betreffend einer Selbständigkeit möchte ich dass Großteils von dort erledigen.
Mein größtes Problem ist jedoch etwas für 6 Personen und einen Hund zufinden.
Bin in dieser Hinsicht nicht sehr anspruchsvoll. Würde auch ein älteres, renovierunsbedürftiges Haus oder einfachst ein Grundstück wo ich meine zwei Wohnwagen hinstellen kann (Mit Strom- und Wasseranschluss) gerne zur Miete nehmen. Auch ab Jetzt schon.
Aber alles was ich bei den ansässigen Maklern und aus dem Internet bis jetzt erfahren habe, entweder nur für die Ferien oder nur zum Kauf.
In dieser Beziehung wäre ich für jede Hilfe und für jede Kontaktvermittlung -
tausendmal dankbar.
Wie schon einmal erwähnt muss es nicht unbedingt Vieste sein. Auch eine andere Ortschaft in der Umgebung wäre uns recht.
Lieben Gruss Petra

Hallo Petra,

Du willst ernsthaft 'nen Gastronomiebetrieb in der süditalienischen Provinz aufmachen, und dann noch mit Kindern?? 


Also, sicherlich gibt's in Italien schlimmere Gegenden, ohne Frage, aber geht's nicht 'ne Stufe kleiner, um das (hohe) Risiko zu mindern?

Finden es Deine Kinder toll, in 'nem relativ rückständigen Provinznest zu hausen?

Wenn Du die Kohle hast (die sich aber leicht in den Sand setzen lässt), wären dann nicht vllt Ligurien, Venetien oder die Romagna 'ne Idee?

An wen willst Du denn eigentlich ausschenken / wen willst Du bekochen in / bei Vieste? Den Italienern vorort? Oder jenen aus dem Norden, die dort Urlaub machen? Oder nordeuropäischen Touris (gibt's die dort?)?

Ehmmm

nb  ich will Deine Idee nicht schlechtmachen, im Gegenteil, wenn Du die zündende Idee hast, dann wäre es schade, die Chance sausenzulassen...

... aber in meinen Ohren klingt das alles sehr nach hohem Risiko...

LG

castelvecchio schrieb am 01.03.2008 um 00:08:13:


Ich glaube, wenn man z.B. als Rentner "zuwandert" und am besten etwas ausserhalb des Ortszentrums wohnt, dann ist es problemlos. Man stellt keine Konkurrenz dar und mischt sich nicht in die alteingesessenen Strukturen ein. Das ist die beste Voraussetzung, um Gastfreundschaft und Herzlichkeit geniessen zu können.

Wenn man im Arbeitsleben mitmischt, wird's komplexer. Da ich im Tourismus arbeite, bin ich natürlich u.a. darauf bedacht, nicht nur das Lob, sondern auch die Kritik der Touristen weiterzugeben und auch aktiv zu versuchen, etwas zu verbessern. Aber da bin ich leider auf unüberwindliche Hürden gestossen. Klar, hätte ich mich darauf beschränkt, die Werbetrommel für die Gegend zu rühren und so getan, als sei alles fantastisch, dann wär's einfacher gewesen. (So, wie es einige Leute auch hier im Forum wollten... tutto il mondo è paese! ).

Zitat:


In Vieste gibt es eine scuola superiore. Welche Schwerpunkte sie ausser Touristik bietet, weiss ich allerdings nicht. Die meisten Schüler wählen die "alberghiera".
Das Problem ist halt, dass ausser dem Fremdenverkehr beruflich nicht viel geboten ist. Und der Fremdenverkehr bietet ja nur für einige Monate im Jahr Arbeit. Daher ziehen viele junge Leute nach der Schule weg... oder sie hängen 7 Monate im Jahr rum und langweilen sich. Worüber sich die jungen Leute hauptsächlich beklagen ist, dass ausserhalb der Saison nichts geboten ist. Es gibt zwischen Rodi und Mattinata kein Kino, kein Hallenbad oder halt sonst irgendwas zur Freizeitgestaltung. Um in Diskos zu gehen, fahren sie nach San Severo oder nach Pescara.

URLAUB JA! SOOFT DU WILLST! ABER IN ITALIEN ARBEITEN HEISST AUF ALLE ERUNGENSCHAFTEN DES OESTERREICHISCHEN SOZIALSTAATES ZU VERZICHTEN UND IN EIN SOZIALES ENTWICKLUNGSLAND ZU ZIEHEN.
SCHULBUECHER: ZWISCHEN 300€ UND 700€ PRO JAHR UND KIND! SCHULSTEUER! BUSKARTEN! TICKET SANITARIO! USW.
DIE BUEROKRATIE OESTERREICHS KENNST DU JA, ALLERDINGS FUNKTIONIERT SIE. DIE ITALIENISCHE BUEROKRATIE WIRST DU NOCH KENNENLERNEN! 10 MAL OESTERREICH UND AUSSERDEM FUNKTIONIERT GAR NICHTS. WENN DU NICHT BEREIT BIST ODER ES DIR EINFACH  NICHT LIEGT BESTECHUNGSGELDER FUER SELBSTVERSTAENDLICHKEITEN ZU ZAHLEN, BLEIB WO DU BIST.
SIEH DIR DEN ENTGUELTIGEN KONKURS ITALIENS AUS DER GEMUETLICHEN PERSPEKTIVE DES GASTES ODER DES AUSLAENDERS AN. DU HAST UEBERHAUPT KEINE VERANLASSUNG FUER DIE FEHLER DER ITALIENISCHEN POLITIK STEUERN UND BEITRAEGE ZU ZAHLEN!
ALLES GUTE!

j.l. schrieb am 04.03.2008 um 21:05:46:


Auch ich rate Dir zwar davon ab nach Apulien auszuwandern, aber richtig sind diese Einwände nicht.

Du zahlst an der Grundschule nichts für die Bücher, in der Mittel- und Oberstufe kann man dadurch Geld sparen, dass man die Bücher gut behandelt und sie wieder verkauft und gebrauchte statt neue Bücher kauft.
Staatliche Schulen erheben KEINE Schulgebühren.

Es stimmt, hier in Italien zahlt man das Ticket für viele Untersuchungen - auch in Deutschland muss man mittlerweile für viele Leistungen privat zahlen.

Die italienische Bürokratie ist gewohnheitsbedürftig, allerdings habe ich in 15 Jahren kein einziges Mal Bestechungsgelder zahlen müssen.

Wenn Du Dich im Süden selbstständig machen willst, musst Du die richtigen Leute kennen. Bestechungen sind vermutlich dort hilfreich. Sonst geht gar nichts, unabhängig davon, ob Du Ausländer oder Italiener bist.  Du hast jedoch den Nachteil, dass Du nicht in der Mentalität aufgewachsen bist und Dir keiner die vielen kleinen Überlebenstricks, die die Menschen dort von klein auf mitbekommen, beigebracht hat.

Also, ob Grillo, selbsterklärter Kritiker und grosse Null, nun wirklich besser Auskunft geben könnte, mag dahingestellt bleiben,

aber Tatsache ist doch, dass auch im Süden weder Hungersnöte herrschen noch der Krieg ausgebrochen ist.

Wie schon gesagt, abhängig von der Geschäftsidee, von der Kenntnis der Sprache und den lolalen Gepflogenheiten ist es natürlich immer mit einem gewissen Risiko verbunden, woanders komplett neuanzufangen,

aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

Schulbildung ist zumindest in Italien teilweise WESENTLICH besser als in der Schweiz, zum Beispiel, da hat Emanuele Filiberto durchaus recht. 


LG

j.l. schrieb am 06.03.2008 um 20:55:41:



in welcher region Italiens lebst du, dass du dich so gut auskennst?
und bitte.. click doch mal auf deine grosstaste... grazie

j.l. schrieb am 06.03.2008 um 20:55:41:


Und wenn wir naeheres über deine negativen Erfahrungen wissen wollen, koennen wir dein Buch kaufen, das in Kürze erscheint....oder wie?

sangim schrieb am 07.03.2008 um 07:39:43:


An der PISA-Statistikzusammenstellung gibt's mehr als berechtigte Kritik.

Ich sag' ja auch "z.T.", weil ich nicht alle über einen Kamm scheren möchte.


Das allgemeine Sprach- und Bildungsniveau erreicht hier jedenfalls oft nicht annähernd jenes Italiens...

... auch deswegen sind Italiener als Mitarbeiter sehr begehrt.



LG

Marilena schrieb am 07.03.2008 um 11:43:32:

dito

wenn dem so sein sollte, kann er aber nicht mit pauschlismen wie "dort ist alles schlecht" kommen, sondern muss es auch fundiert belegen können.

da aus dem profil auch nix zu ersehen ist, gehe ich eher mal davon aus, dass da einer in D am kachelofen sitzt und halt ein bisschen rambazamba machen will.....

sorry, falls ich irre....

hehe....das u Umlaut bekomme ich inzwischen ja hin, aber
die Anderen machen mir immer noch zu schaffen

üüüüüü


8)

Hallo allerseits,

also, ich fand' die Sache auch suspekt, und zwar von Anfang an...   

Aber zumindest ist ja ein ansehnlicher 3d zusammengekommen, mit 'n paar Meinungen über das Thema an und für sich... 


LG

ICH KENNE DAS SCHWEIZER SCHULSYSTEM NICHT. ALLERDINGS KENNE ICH KEINEN ABSOLVENTEN DER MITTELSCHULE  MIT DIPLOM DER "TERZA MEDIA" ,DEM DER PYTHAGORAEISCHE LEHRSATZ, DIE PROZENTRECHNUNG UND DIE HAUPTSTADT VON TIBET VERTRAUT VORKOMMT. EIN TEILNEHMER VOM GRANDE FRATELLO WOLLTE CHIRURGO SOGAR MIT K SCHREIBEN, ALLERDINGS STATT DEM G.
WEITERS KENNE ICH VIELE MATURANTEN, DIE AEHNLICHE PROBLEME HABEN.
BEI MEINER PERSOENLICHEN PISASTUDIE SCHNEIDET DAS ITALIENISCHE SCHULSYSTEM AUF JEDEN FALL SEHR,SEHR SCHLECHT AB.
EIN VORSCHLAG FUER ALLE JENE DIE GLAUBEN,DASS MAN NICHTS ZAHLT: EINEN TRUCKER FRAGEN, DER IN ITALIEN UNTERWEGS IST. HOHE STRAFEN FUER ZUM TEIL LAECHERLICHE VERGEHEN FUEHREN BEI NIEDRIGEN LOEHNEN ZUR NEIGUNG, MIT EINEM RELATIV KLEINEN BETRAG ( 100€) DARUEBER HINWEGZUSEHEN.
P.S. ES WIRD KEIN BUCH GEBEN.

MAN KANN BEPPE GRILLO MOEGEN ODER NICHT. FUER VIELE ITALIENER SCHEINT ER DIE LETZTE HOFFNUNG AUF EINE BESSERE ZUKUNFT ZU SEIN. SEHR LEHRREICH IST ALLERDINGS  DIE REAKTIONEN DER VIELEN BLOGGER ZU LESEN. VOM MYTHOS DES ITALIENISCHEN LIFESTYLES BLEIT WOHL NUR MEHR SEHR WENIG UEBRIG. WIE AUCH VOM SCHOENEN WETTER NICHTS MEHR UEBRIG IST ( VIELEICHT DIE KLIMAAENDERUNG).
SCHWUELE HEISSE SOMMER UND FEUCHTE KALTE WINTER, DIE UEBERGANGSJAHRESZEITEN GIBT ES NICHT MEHR. ADDIO BELLA ITALIA!

DIEUEBERGANGSJAHRESZEITENGIBTESNICHTMEHRSOSO! 

j.l. schrieb am 07.03.2008 um 21:35:29:


Wow, ich bin hier berüchtigt als die böse Italien-Schwarzmalerin, aber jetzt bekomme ich ja wirkliche Konkurrenz!  
Dass die Sommer in Italien heiss sind, dürfte niemanden schockieren... und in vielen Gegenden des Landes waren sie schon immer sehr schwül. Auch dass es im Winter kühl und feucht ist, erschüttert mich nicht allzusehr. Schliesslich ist Italien nicht die Karibik. Und wenn's nicht mal im Winter regnen würde, wann dann?
(Apropos, hier hat's diese Woche seit Anfang Dezember zum ersten Mal richtig geregnet).

Marea schrieb am 08.03.2008 um 09:20:08:



waaaaaaaaaas....wiiiiiiiiiiiiieee.... BESTECHEN ???? 

ich bin schockiert    8)

MVESSEN WIR IETZT ALLE SO SCHREIBEN WIE AVF ROEMISCHEN MONVMENTEN.
ANSIUS

anse schrieb am 08.03.2008 um 09:54:11:

*LOL*

carissima vieste!
wandere nicht nach italien aus um selbstaendig zu werden. du wuerdest es 1000mal bereuen.
komm sooft du willst als gast und geniess die italienische gastfreundschaft, das italienische essen, den wein, die wunderbare landschaft.
ich gebe dir noch einen rat: schau dir die sendung "striscia la notizia" im canale 5 jeden tag um 20.45 an. es wird dir helfen ein objektiveres bild von deinem traumland zu bekommen.
ganz besonders moechte ich hinweisen auf aufgedeckte faelle von aerzten und zahnaerzten ohne jeglichen studienabschluss, betruegereien jeder art, schikanierungen von selbstaendigen durch die finanz (drei vergessene nicht ausgestellte scontrini koennen zur sofortigen schliessung des lokals fuehren) , inail (arbeitnehmerschutz legge 626, vieles in oesterreich gratis, in italien jedenfalls zu zahlen), sozialversicherungen (niedrigloehne gibt es im turismus in italien nicht-wenn sich ein nicht versicherter angestellter in deinem lokal schwer verletzt, dann kannst du mit bis zu 50.000 euro strafe und zwei jahren gefaegnis rechnen).
der skandal ist jedoch die tatsache, dass diese skandale von einer satiresendung aufgedeckt werden muss. nicht von der presse ( meiner persoenlichen meinung nach gleichgeschaltet) oder gar von der polizei/carabinieri/finanz/nas/vigili urbani.
zum schluss noch etwas zu den trinkgeldern: wenn du einem kellner 0.50€ geben willst, wird er es fast immer fast entruestet ablehnen. gibst du ihm aber 50€ wird er es sofort einstecken und dich ganz besonders bedienen.
um einen termin fuer eine herzoperation zu bekommen musst du allerdings schon 200€ springen lassen; auch nicht viel wenn man bedenkt, dass es um leben oder tod geht. wenn du nicht zahlst, dann kannst du warten bis du stirbst, weil es genug andere gibt, die schon gezahlt haben ( consigli per una scelta cosciente).

j.l. schrieb am 08.03.2008 um 15:05:05:


Sehe mich als Vit B an, wenn du ne Herzop brauchst, stehe  Dir gerne zur Verfügung.

Nein , Scherz bei Seite , ich wiederum unterschreibe Marea's statement.

Persoenlich finde ich striscia la notizia nicht so prickelnd, auch wenn vieles der Wahrheit entspricht, (IRONISCH :dann doch lieber Beppe).

regnerische Gruesse

@Annamaria, herzlich willkommen! Ich finde auch, es ist eher ein Umzug. Auswanderung war (und ist) die Trennung von der alten Heimat und der Neubeginn in einem wirklich fremden Land.
Auch ein Umzug möchte gut bedacht sein.
@sonni, ich gehöre hier ja auch schon zu den alten Knackern, die Erinnerungen an Italien vor vielen Jahren haben. Nicht nur der Süden war bitter arm. Aber der war noch ärmer. Was mich gefangen genommen hat, war die Offenheit der Menschen, die Fähigkeit, sich gemeinsam mit den neugierigen Fremden zu freuen, besonders in den Dörfern. Ganz viel Dankbarkeit schulde ich da den Menschen aus Spello (PG), Gradoli (VT), Acquafondata (FR), Scapoli (IS), Aliano, Accettura, Stigliano (alle MT), Terranova di Pollino (PZ), Nardodipace (VV) und Bova (RC) für die Herzlichkeit, mit der ich aufgenommen bin.
anse

[quote author=sonni link=board=treff;num=1204038206;start=45#51 date=03/08/08 um 20:37:22] ???Was, um Gotten willen, ist eigentlich an Italien noch schön?  ... da war Italien ein wirklich armes Land mit armen Menschen. Woher kam wohl die Emigration? Bestimmt nicht nur aus Abenteuerlust, sondern oft auch aus Hunger.
Vielleicht hat Italien aber doch noch ganz andere lebenswerte Seiten, die das Leben so ganz anders machen als das Leben in deutschsprachigen

nichts wuerde mir auf anhieb in den sinn kommen,
wenn freiwilligenorganisationen vor den supermaerkten lebensmittel sammeln muessen um pensionisten mit einer mindestpension von 516€ oder hilfsbeduerftigen familien wenigstens etwas zum essen besorgen.
der italiener versteckt seine armut aus scham.
der sozialstaat existiert nur insofern als er seine lasten auf seine buerger abwaelzen kann.
wie sonst ist es moeglich dass bei 600€ pension/lohn 20% einkommensteuer anfallen mussen?
in Oesterreich/deutschland fallen doch erst ab circa 1000€ einkommensteuer an. die sozialabgaben fuer niedrigloehne sind zumindest in oesterreich sozialer. in italien sind die prozentsaetze, vereinfacht gesagt, auch fuer niedrige einkommen gleich hoch, wie fuer hohe.

die folge ist: italien liegt, europaeisch gesehen, im oberen niveau was bruttoeinkommen anbelangt, hat aber die niedrigsten nettoeinkommen.

man kann italien lieben und trotzdem kritisch sein. ich bedaure die rueckkehr der armut, die schlechte politik von unfaehigen politikern, die eselsgeduld der italiener mit den unertraeglichen zustaenden in politik, verwaltung und justiz, dass das lachen auf den gesichtern verschwunden ist und dass ich angefangen habe hier zu schreiben.
meine erfahrungen kommen nicht durch eingebungen, die ich auf einer almhuette habe. allerdings sehne ich mich nach langen hektischen berufsjahren nach ruhe und erhohlung. vielleicht kann ich mir meinen traum auch erfuellen und dem taeglichen beruflichen chaos entfliehen (auch fuer viele deutschsprachige auswanderer der grund auszuwandern) um als gast in mein geliebtes italien zurueckkehren.

Nun... auch wenn j.l. (Jennifer Lopez?   ) anfangs irgendwie schräg rüberkam, muss ich gestehen, dass ich 90% von dem was er/sie schreibt sehr gut nachvollziehen kann. Ich kann mir gut vorstellen, dass wir ähnliche Erfahrungen gemacht haben und von gewissen Situationen ähnlich gestresst sind.

Ich glaube, ich habe ein Riesenglück: ich bin noch immer über beide Ohren in Italien verliebt! Jajajaja, wenn ich das nächte Mal vom Steuerberater zurückkomme oder wenn mir der Steuereintreiber wieder mal schreibt, dass er mein Auto aus dem Verkehr zieht, wenn ich nicht binnen 20 Tagen einen 5-stelligen Betrag überweise, dann werde ich wieder mal aus vollem Halse "paese di merrrdaaaaaaaaaa" schreien. Aber jetzt bin ich gerade durch's Haus getanzt und habe lauthals gesungen... einfach, weil die Sonne scheint und die Bäume so schön blühen und ich heute Nachmittag mit meinem Ketchup-Italiener und meinem italienischen Hund in's Hinterland fahre und auf irgendeiner Wiese mit Blick auf's Meer rumrennen werde.
DAS ist nämlich MEIN Italien, und das kann mir kein Steuereintreiber der Welt madig machen.

Aber... ich kann auch verstehen, dass das nicht jedem möglich ist. Ich höre aus j.l's Worten heraus, dass er/sie Italien geliebt hat und wohl immernoch liebt und es durch die Probleme die er/sie beschreibt, in einem gewissen Sinne verloren hat. Ich bin auch ganz oft an der Kippe... und ich weiss, wie weh das tut.

Klar, das Forum ist nicht dazu da, diese Enttäuschung abzureagieren... aber seid nicht allzu streng. Die Probleme anderer können Euch EUER Italien nicht kaputtmachen!  
So und jetzt tanz' ich noch ein bisschen durch die Wohnung...  

@ vieste    Seh' ich auch so wie Marea.... solang man sich nicht mit Worten gegenseitig abmurkst.... ist das Niveau für eine kleine gepflegte Unterhaltung so nach dem Essen doch OK... 


@ alle

Was mich bei dem Thema, und vor allem an der Art, wie es präsentiert wird (hier auch der mentale Link zu Beppe Grillo, um den es eigentlich geht), stört, ist nicht, dass manchmal durchaus ein Körnchen Wahrheit in der Sachfrage steckt,

sondern ein Sammelsurium von mitschwingenden Prämissen suggeriert wird, die bestenfalls manipulativ, meistens aber schlicht erstunken und erlogen sind.

Z.B. Dass es Italien schlechter ginge als je zuvor (ja, da scheine ich wohl was verpasst zu haben),

dass es woanders deutlich besser klappen würde als in Italien (ja, OK, in manchen Bereichen vielleicht sehr wohl, in anderen eben halt nicht; und in Österreich, was Politik und Institutionen angeht, schon gar nicht; abgesehen vom tiefen Fall der Alpenrepublik nach 1918 oder schon viel früher, der an Abgründen höchstens noch vom Deutschland der 30er und 40er rechts überholt wird, und von dem es sich bis heute nicht voll erholt hat),

dass der Euro Armut gebracht hat (was definitiv sämtlichen Statistiken widerspricht),

dass das parlamentarische System am Ende ist, da man ja nur selbst in der Lage ist, Opposition hinter sich zu scharen und Gutes zu tun (und da ist die Gemeinsamkeit mit Casa Savoia und ihrem Vielleicht-Fonds zugungsten Bedürftiger auffällig)....


Das ist alles sehr anrüchig, und auch - sorry - dumm, denn so geht es auch mit der teilweise berechtigten Kritik den Bach 'runter...

das riecht förmlich nach Versuchen, auch die (noch?) funktionierenden Institutionen soweit zu diskreditieren, dass Forza Nuova und Konsorten vor Neid erblassen...


LG

@todd
wenn man das wiederholt, was beppe grillo (von den parteien des centro destro al linker beurteilt) schreibt und viele seiner leser als richtig beurteilen und seine persoenlichen erfahrungen (wie oben marea) erzaehlt, ist man dann ein rechter oder was noch viel schlimmer ist, gar ein monarchist.
wenn man fuer das land in dem man lebt den fortbestand einer demokratischen republik will, dann muss man versuchen, die missstaende zu verstehen. aendern kann man daran wahrscheinlich gar nichts.
allerdings frag ich mich, wieso soll vieste z.b. ihre beitraege zur pensionsversicherung, die sie zahlen wird muessen, in die vielen fruehpensionen (von sehr wohl arbeitsfaehigen schwarzarbeitern) investieren soll, statt
ihren kindern die zukunft in oesterreich zu sichern.

Liebe Petra, um mal wieder auf dein eigentliches Anliegen zurückzukommen - du machst es uns nicht ganz einfach. Ich kann absolut verstehen, wenn jemand in Italien leben möchte, ich habe das schon mal für mich realisiert und daß ich nicht mehr dort bin, liegt sicher nicht an den Zuständen, die "striscia la notizia" schildert sondern ganz einfach an meiner familiären Situation.
Du hast kundgetan, daß du mit 4 kindern - davon 3 schulpflichtig - Hund und Mann nach Italien ziehen willst und schreibst gleichzeitig, du könntest dir ohne weitres vorstellen, zunächst mal ein Grundstück anzumieten, auf dem ihr in 2 Wohnwagen leben könntet. Sei mir nicht böse, aber diese Vorstellungen finde ich naiv und ich glaube, daß du damit die folgende Diskussion geradezu heraufbeschworen hast. Da wollte sicher niemand streiten oder dir Italien miesreden.
Ich selbst hatte in der letzten Woche viel zu tun, habe aber mitgelesen, wenn ich konnte. Ich würde dir gern helfen, aber deine Ideen erscheinen mir momentan noch unausgegoren.
Ich werde einen Teil des Sommers in Vieste verbringen, wenn du mir schreibst, um welche Zeit du dort bist, können wir gern mal etwas vereinbaren und ich kann dich evtl. mit Leuten bekannt machen, die dir weiterhelfen können. Allerdings wäre es gut, wenn du deine Pläne vorher etwas konkretisieren würdest.
Dabei solltest du die kritschen Hinweise, die du z.T. hier erhalten hast, nicht ganz außer Acht lassen. Mit einer so großen Familie nach Süditalien zu ziehen, ohne genau zu wissen, wie es weitergehen soll, ist zweifellos ein Risiko.
Viele Grüße
peuli

Marea schrieb am 11.03.2008 um 17:06:10:

Da sind wir ja schon zwei, die sich auf die gleiche Art freuen Wir müssen Anfang Mai noch eine Familienfeier in D asolvieren danach soll es losgehen. Genaues melde ich noch.
Tanti saluti

Hallo j.l.

j.l. schrieb am 16.03.2008 um 06:29:38:


Obwohl meine Meinung über Italien sicherlich nicht idyllisch ist, fühle ich mich angesprochen. 

Ob die Glaubwürdigkeit Deines Berichts 90% erreicht, weiss ich nicht... ich hab's nicht so mit Statistiken. Sicherlich kann ich einen Grossteil von dem, was Du schreibst, nachvollziehen... was mich nicht überzeugt ist, dass Du Deine Argumente so darstellst, als würdest Du für irgendeine Sensationszeitung die letzten 5 Minuten vor dem Weltuntergang beschreiben.

Weisst Du, j.l., ich denke man muss ein Schwärmer und Träumer sein, um Italien auch noch geniessen zu können. Was Du schreibst ist das, was ich tagtäglich höre, wenn ich mich mit Leuten unterhalte oder sobald ich den Fernseher einschalte. Daher wundere ich mich auch immer so, wenn einige Leute hier so ausflippen, wenn sie diese Dinge hier im Forum lesen. Nur... ich persönlich möchte nicht NUR diese Dinge sehen und erleben. Italien hat in der Tat auch noch andere Seiten, schöne Seiten, die nichts mit Wirtschaft und Politik zu tun haben. Wenn man z.B. über einen Umzug nach Italien diskutiert, dann sollte man immer ganz individuell die Situazion der jeweiligen "Auswanderer" betrachten. Gewiss, ob Vieste sich das ganze wirklich gut überlegt hat, das wage ich zu bezweifeln... aber das bedeutet nicht, dass ich jedem, der in Italien leben möchte, Deine Weltuntergangs-Liste runterleiern würde.

Wer nach Italien zieht, muss entweder finanziell gut abgesichert oder aber ein Schwärmer und Träumer sein. Er sollte ein dickes Fell haben und gaaaanz viel Sinn für Humor. Letzterer scheint Dir leider vollkommen abhanden gekommen zu sein.
Wie gesagt, ich bin die Letzte, die die negativen Aspekte Italiens nicht sehen würde und ich finde es auch richtig, sie anzusprechen. Was ich nicht wirklich verstehe ist, warum Du in einem einzigen Thread immer wieder dieselben Argumente runterleierst wie ein Robotter.

catalina schrieb am 16.03.2008 um 10:45:11:


recht hast du! selbst die ach so oft gelobten USA sind nach ihrer Immobilienkrise, durch immer weiter ins utopische steigende Ölpreise und die bescheidene tatsache, dass ein mann an der macht ist, der von politik keine ahnung hat, auch nicht wirklich das land in dem die zitronen blühen!!

jedes land hat seine probleme, jedes...!

ich denke auch, es ist heute in keinem Land einfach, zu leben . Und die Träume vom dolce far niente wird man sich auch abschminken müssen .... überall. Es sei denn, man hat genügend an den Füßen.
Nur ich hier von Deutschland aus habe den Eindruck, daß es den Ländern Italien, Spanien besser geht, als es noch vor Jahren war, hingegend Deutschland immer mehr abdriftet.
Obwohl das soziale Netz hier immer noch besser ist, als es in I. und S. ist. Aber ich meine, die Länder gleichen sich immer mehr an.
Wenn ich dann allerdings die Immopreise in I. u. S. mir anschaue (besonders I. in der Toscana), kriege ich das Grausen. In S. sind die Immobilienpreise um das ca. 3-fache gestiegen in den letzten Jahren, (kommt auch immer auf die Gegend darauf an.
In Deutschland, bis auf verschiedene Gegenden, z.B. München und dann Richtung Süden, wo die Preise miserabel hoch sind, sind auch die Immopreise dermaßen gefallen, daß man fast nicht verkaufen kann.
Zwangsversteigerungen ohne Ende.

Übel teuer ist es überall.
Dann eben die Frage, wie ist die Lebenssituation, bin ich in D. auf regelmäßige Leistungen der Krankenkasse angewiesen, oder bin ich noch einigermaßen "unbeschwert" und kann das Risiko eingehen.
Hier im Fernsehen laufen ständig Sendungen von den Auswanderern, einige schaffen es, andere nicht. Manche gehen  innerhalb kurzer Zeit völlig zerstört wieder nach Hause (müssen sich sogar den Rückflug irgendwoher besorgen), andere kriegen die Kurve.
Aber: vom menschlichen würde ich immer den Süden vorziehen.
Unsere Tochter ist Rollifahrerin, und diese Hilfsbereitschaft und Nettigkeit, die wir im Süden erlebt haben und erleben, ist nicht zu vergleichen mit den hiesigen Verhältnissen.  Die Wärme und das Interesse ist einfach anders.
Dann aber andererseits die sozialen Aspekte.
Wenn ich allein oder mit Partner ins Ausland gehe, ist es immer anders, als mit Kindern. Selbst wenn ich da scheitere, ist es ein anderes Scheitern als mit Kindern.
.Ich glaube, mein Geschreibsel wird zu lang, nur ich habe mich schon lange mit diesen Gedanken und auch mit Tatsachen auseinandergesetzt und ganz viel Info
gesammelt.
Ciao, Barbara

Marea, danke für den Tip mit dem Einfügen. Probiere ich in einer ruhigen Minute aus, jetzt wollen wir gleich weg, aber ich wollte noch kurz schreiben.

Die örtlichen Gegebenheiten für Rollifahrer sind in I. tatsächlich oft katastrophal.
Deswegen....nicht nur deswegen.....aber auch, sind wir häufig in San Vincenzo gewesen, da ist eine kleine Fußgängerzone, wo unsere Tochter dann mit dem E-Rolli alleine fahren konnte.
Dann waren wir in Castelnuovo und auf Iscia mit dem normalen Rolli, zum fahren und schieben miserabel. Die hohen Bürgersteige, Lampen mitten drauf, Autos  mittendrauf ...........aber wir sind immer entschädigt worden für die Umstände, sei es, daß wir vor einer Treppe standen und uns jemand, ohne daß wir darum bitten mußten, am Rolli angepackt und geholfen hat. Sei es, daß
in einem Hotel auf Iscia die Kellner Geld zusammengelegt haben und unserer Tochter am Ostermorgen den Tisch mit Geschenken geschmückt haben (nicht vom Hotel aus, sondern die Kellner), sei es, daß in dem Ort San Vincenzo
wir bzw. unsere Tochter  von vielen Leuten geküßt wurden und sie ganz viele Geschenke oder immer etwas besonderes bekam, auch von Leuten oder Geschäften, wo wir nicht regelmäßig verkehrten.
Das ist das Italien, was ich liebe.
Und die andere Dinge.........wenn sie nicht lebenswichtig oder existenziell sind, da kann ich drüber hinwegsehen.

Und das ist in D. anders. Hier ist -noch- eine gute Hilfsmittel und  medizinische  Versorgung, die Berührungsängste haben auch abgenommen, es gibt auch hier sehr viele menschliche Menschen, aber es ist anders.
Und ich denke, es liegt an der Mentalität, denn wenn wir hier zum Italiener gehen, ist es genauso wie in Italien.
Und deswegen gehe ich auch gerne hin.

Barbara

zum italienischen alltag gehoert doch das schlendern in historischen altstaedten, das einkaufen in charakteristischen tante emma laeden, einem gemuesehaendler, einer gelateria,oder, das essen in einer gemuetlichen trattoria oder einem eleganten ristorante. was hat da denn bitte mac donalds verloren? was ein intersport, ein zarah, ein h&m oder ein haegen das?
leider gottes ist diese entwicklung nicht aufzuhalten, bedauerlich ist sie trotzdem.
was aber meiner meinung nach wirklich besorgniserregend ist, ist die absolute hoffnungslosigkeit vieler italiener; das lachen in ihren gesichtern ist schon lange verschwunden. meinem gefuehl nach ist auch die zahl der selbstmorde (alleine fuenf in meiner unmittelbaren umgebung in einem kurzen zeitraum) deutlich gestiegen, was mit einem gestiegenen desinteresse der zeitungen an solchen ereignissen einhergeht.
italien, wie auch deutschland und andere laender, ist auf dem weg zur drei drittel gesellschaft. ein drittel gutverdiener, ein drittel, das mit nur einem job nicht genug verdienen kann, um halbwegs gut zu leben und ein drittel, das von den anderen zwei drittel erhalten werden muss, damit das system aufrechterhalten bleibt. italien hat allerdings die wesentlich schlechteren rahmenbedingungen als andere laender europas. diese rahmenbidungungen habe ich bereits in beispielen oben angefuehrt und wiederhole sie nicht mehr

ich lebe in einem "ruhrgebiet" von italien, das in ungeheurem ausmass unter der massenproduktion und dem import von chinesischen billig und billigstwaren leidet (mit allen moeglichen folgen). was mich ganz besonders aergert ist die tatsache, dass, obwohl es alle wissen, massen an waren nicht verzollt importiert werden, doch keiner etwas unternimmt. der chef der antimafiakommission hat vor kurzem im quotidiano nazionale veroeffentlicht, dass im hafen von gioia tauro von 1,5mio geloeschten containern im jahre 2007 gerade einmal 1000 bis 1500 kontrolliert werden. ein paradies fuer zigarettenschmuggler, drogenhaendler, produktpiraten und steuerhinterzieher (beim import muesste die umsatssteuer-iva abgeliefert werden).
ein schweizer freund hat mir vor zwanzig jahren schon gesagt: in italia basta pagare! recht hatte er damals und auch heute noch.

Um nochmal zum Anfang des Threads zurückzukommen:

Jetzt weiß ich, wo "Auf dem Gargano" ist. Ich hab mir etwas unter einem Berg "auf dem Berg..." vorgestellt, konnte mir dann aber so einiges nicht erklären.

Dank Google bin ich nun schlauer geworden. Werd mir per Internet mal so einiges da unten anschauen.

So, jetzt gehts wieder zur Reha, das Tanzbein schwingen.
Aua.

Ciao, Ciao, Barbara

j.l. schrieb am 16.03.2008 um 19:13:30:



Ob Bedauerlich oder nicht, das Leben ist Veränderung .
Hat dass nicht auch etwas mit Globalisierung zu tun?
Sind davon denn nicht alle betroffen?

j.l. schrieb am 18.03.2008 um 05:56:36:


Das ist in Italien aber nicht anders, auch wenn es für andere Produkte berühmter ist:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Italy

Bezeichnend der Satz (bez. der Exporte):

Italy's major exports are precision machinery, motor vehicles (utilitaries, luxury vehicles, motorcycles, scooters), chemicals and electric goods, but the country's more famous exports are in the fields of food and clothing.


Und, das müssen wir uns auch vor Augen führen, der Industriesektor erreicht noch nicht einmal 1/3 des BIP...

... es sind, wie in allen modernen "Industriestaaten", die Dienstleistungen, die für das tägliche Brot sorgen...


Abgesehen davon ist Dein Beispiel der Bohrmaschine gar nicht übel, denn DAS ist die Angriffsfront aus Fernost.

Meine Erfahrung mit "Made in China" (manchmal kommt man einfach, und nicht seit gestern, nicht drum herum, z.B. Computer, Taschenrechner, Teile VHS oder DVD...) ist durchweg negativ (rein qualitativ gesprochen, von Arbeitsbedingungen, Konkurrenzverhalten, illegalen Vertriebsmethoden usw. mal völlig abgesehen).

Die Technik ist meist simpel, Drähte (manuell?) zusammengelötet, was auch schon mal OK ist -> kann ewig halten.

Nur: Die verwendeten weiteren (Plastik-)Materialen sind so unglaublich schlecht, dass sie innerhalb kürzester Zeit ermüden, auch schon mal Feuer fangen, wenn sie eben falsch zusammengesteckt sind (meine Mutter hatte mir mal 'nen Heizlüfter made in China geschenkt...auweia... Steckdose abgefackelt, was ich nur am Geruch bemerkte, usw usw.   tut mir leid, aus China kommt meiner Meinung nach nur Schrott, gefährlicher Schrott)

Ich frag' mich dabei immer: Jeder mensch weiss, dass aus dem Reich der Mitte nix Gutes für die Menschheit kommen kann; und trotzdem gelingt es China, den Müll ganz gut zu verscherbeln;

wie soll das erst werden, wenn die (vllt) irgendwann besser werden?


LG

Also, ich bin schon 'ne Zeitlang aus Deutschland weg....

... aber ich hab' Aldi, Lidl usw. + - als den letzten Dreck in Erinnerung. Ständig krieg' ich gesagt, das sei nicht mehr so, aber wenn ich dann sehe, was da teilweise so von meinen Lieben angeschleppt wird .... hmmm wenig überzeugend, so allgemein.

Was verkaufen die in Italien oder auch Spanien? Deutschen Schinken für die Touris?

Oder haben die etwa einheimische Sachen im Sortiment (was ich an ihrer Stelle täte, allerdings wüsste ich nicht, wo man die billig billig herbekäme, so wie die Billigheimer es eben wollen...)?


LG

catalina schrieb am 18.03.2008 um 12:07:36:


Das Problem, ob ich mir einen anderen Verkäufer als Lidl oder Aldi leisten kann oder nicht, stellt sich bisher überhaupt nicht, weil es deutsche Discounter hier bisher (noch?) nicht gibt. Tantchen Emmas allerdings auch nicht (mehr), fast jedenfalls.

Aber selbst wenn es sie irgendwann mal geben sollte, glaub' ich nicht, dass ich ausgerechnet am Essen knausern würde, wie das in Deutschland Uso ist....



LG

catalina schrieb am 18.03.2008 um 10:06:24:


ich bin dankbar, catalina, dass du das bemerkst. DAS stört mich an dieser Diskussion. warum sollen die Italiener nicht das Recht haben, auch bei McDonald's und H&M vorbeizugehen - ganz unabhängig davon, wie die beiden Unternehmen schlussendlich zu bewerten sind? weil sie gefälligst (a) teure Luxusklamotten, die sich kaum jemand leisten kann, oder (b) Biederes, aber "Leistbares" von Oviesse oder vom Wochenmarkt tragen sollen? meine Generation weiss die Expansion von H&M in Italien aus besagtem Grund zu schätzen...

@Todd, deutsche Küche ist keinesweg zwingend Mampf aus Sättigungsbeilage und zerkochten toten Tieren. Und meine Freundin Annamaria aus Cirella (CS) gesteht ihrem Lebensgefährten Alfredo das Verspeisen von "cadaveri" zu.
Gerade die "arme Küche" aus den deutschen Landen (in D. wird auch sehr regional gekocht und gegessen) hat Speisen,, auf die ich mich nach langem Aufenthalt in Italien richtig freue:
Zwiebelkuchen (den Speck kannst Du ja weglassen)
Pellkartoffeln mit Quark, frischen Kräutern und Leinöl
Kartoffelpuffer (unsere calabrischen Freunde sind wild darauf und unterwandern die "cucina calavrisi" damit)
Kartoffelsalat (den es allerdings auch in Grisolia/ CS gibt)
Graupensuppe mit Kohlrabi
Kartoffelsuppen
Essiggurken, Salzgurken (teutsch-polska-russki), Senfgurken
Heringe mit viel Dill, Zwiebeln und Sahne
Apfelsaft aus Früchten von Streuobstwiesen im Eichsfeld und im Südharz
... und vieles mehr.
anse

gehoert calalina zu den deutschen, die bei aldi/lidl/penny deutschland einkaufen, um dann die konserven ins urlaubsland mitzunehmen, weil die gleichen produkte bei aldi/lidl/penny im ausland 3% teurer sind? sicher gehoert sie zu den deutschen, die bei anderer schreibweise einen augenkrampf bekommen. ausgesprochen tolerant fuer eine deutsche im ausland.
ich wuerde den "italienkennern" empfehlen einen besuch bei der metro in italien zu machen und sich die feinkostabteilung anzusehen. dejavue erlebnisse sind garantiert. viele restaurants kochen auch in italien nicht mehr frisch und verwenden den einheitsbrei von deutschen oder italienischen grosskuechen. dasselle gilt fuer viele markenartikel, von denen vielleicht noch der name italienisch ist, der rest ist chinesisch.
WAS ALSO, FRAG ICH MICH, IST DENN DANN NOCH ITALIENISCH?
p.s. der niedrigste preis fuer ein prudukt bedeutet nicht immer die schlechteste qualitaet, aber sicher nie die beste qualitaet. oder glaubst du vielleicht, catalina, dass die barilla nudeln beim aldi identisch sind mit denen des coop oder dem pam.
EIN LOB DEN MULTIS, WEIL DURCH SIE KOENNEN WIR BILLIG EINKAUFEN!

italoamici schrieb am 18.03.2008 um 18:25:40:


Ich kann mich dem nur anschließen.
Gemüse und Obst, Fleisch und Fisch kaufen wir bei Coop, da es dort am frischesten ist. Unser Tante-Emma-Fischhändler hat vor einige Zeit ein Bußgeld erhalten, da er tiefgefrorenen Fisch als Frischware verkaufte. Dann doch lieber Supermarkt.

Kekse, Schokolade und Kinderkleidung gibts beim Lidi. Ich sehe nicht ein, dass wir 80 Euro für eine Kinder-Jeans zahlen, wenn es eine für 7,99 Euro beim Lidl gibt - schließlich sind alle beide "Made in China".

Auch mir gefällt es im Tante-Emma-Laden oer im italienischen Feinkostladen einzukaufen. Aber den Luxus erlaube ich mir nur, wenn wir Gäste haben. Schließlich sind wir nur zwei Normalverdiener.

Übrigens, bei uns gibt es als "Schnelle Küche" meist italienisch. Sonntags oder wenn Gäste kommen, dann wird deutsch gekocht - die Gäste schätzen es.
Es wird schon seinen Grund haben, dass es in Deutschland mehr Sterne-Köche gibt als in Italien.

"Liebe(R?)" j.l.

ich habe keine ahnung, in welch trister ecke du dein offensichtlich trauriges dasein fristest, es ist mir auch egal,

aber im gegensatz zu dir, aus dessen (deren?) profil so gar nix zu entnehmen ist, habe ich kein versteckspiel nötig.

denen, die hier regelmässig schreiben, ist durchaus bekannt, dass ich weder in D lebe, noch das jemals wieder tun möchte und schon gar nicht die "teutsche" flagge hochhalte.... ICH fühle  mich seit über 14 jahren im gesamten mittelmeerraum absolut heimisch, egal ob bei spaniern, italienern, griechen oder türken, habe in allen ländern freunde und geniesse überall die vorzüge unter akzeptanz der nachteile.

wenn dann aber jemand kommt, der den augen mit grossbuchstaben wehtut, wenn er seine hasstiraden auf das land, in dem er (sie?) angeblich lebt, rausschreit, dann, ja dann nehme ich mir durchaus das recht, darauf auch hinzuweisen.

ich wünsche dir noch einen wunderschönen tag in deiner deprimierenden umgebung, schicke dir ein wenig von meiner üppigst strahlenden griechischen sonne und hoffe, dass sie dein dasein ein wenig erhellt....

Todd schrieb am 18.03.2008 um 23:58:20:


Wir leben in Italien, unsere Gäste sind Italiener - und schätzen deutsches Essen.  
Todd schrieb am 18.03.2008 um 23:58:20:


In Italien oder in Deutschland?
Mein Schwiegervater hat eine Landwirtschaft in Apulien. Vor 40 Jahren hatte keiner einen Traktor. Er gehörte zu denen, den es besser ging - er hatte Pferde, die die Geräte zogen. Im Sommer ging es früh um drei Uhr auf's Feld. Um 10 Uhr wurde gegessen: Salsiccia im Schweinefett, Cotechino, Parmigiana ... dazu 17 % iger Rotwein. 3000 cal. pro Mahlzeit

Meine Schwiegermutter, wie alle ihre Nachbarinnen kocht heute noch wie vor 40 Jahren. Da muss man sich nicht wundern, dass es in Süditalien noch mehr Übergewichtige gibt als im Norden. Die gesunde "Cucina mediteranea" - schade dass im Dorf keiner so kocht. Dagen sind die deutschen Gerichte echte Schlankmacher !

Wir fahren Ostern nach Apulien: Am Ostersonntag gibt es mittags Spezzato (Hühnerbrühe mit einer Einlage aus Eiern, wildem Spargel, Lammfleisch, Mozzarella, Brot. Anschließend Lasagne (mit Eiern, Parmigiano, Mozzarella - aber keine Bechamel, so schwere Soßen nimmt man im Süden nicht her  ), dann gibt es Lammbraten, zum Abschluss eine Colomba.
Abends ist dann meine Schwiegermutter beleidigt, dass wir uns weigern, Primo und Secondo zu essen! "Maria, ihm schmecktìs nicht!" Dabei stand sie doch den ganzen Tag in der Küche und jetzt wird ihre Mühe nicht einmal gewürdigt.  
Na dann, Frohe Ostern!

Also, ich seh' schon,

ich hab' mich nicht besonders klar ausgedrückt.


Dass es prinzipiell MÖGLICH ist, mit Geduld, ganz wenig Phantasie und einigen guten Zutaten auch aus der deutschen Küche etwas Anständiges zum Futtern herauszuzaubern, das glaub' ich sehr wohl (und wahrscheinlich ist das das Geheimrezept der neuen deutschen Michelinköche).  Anse hat da ja ein paar Leckereien aufgeführt.

Nur: Wie lange dauert das, und wer macht das schon, wenn's so lange dauert?

Was passiert also im Normalfall? Dosenfutter, oder es wird wahlweise einfach alles aus dem Kühlschrank (z.T. auch noch lieblos) auf den Tisch geworfen, was draufpasst. So kenn ich das jedenfalls (und ich war da schon immer privilegiert, weil in meiner Familie der Kühlschrank wenigstens immer voll war, was bei Freunden und Verwandten usw. SELTEN der Fall war... machse'n Kühlschrank bei denen auf, und da is Palästina drin... irgendwo steht dann noch ein Topf mit den Essensresten des letzten unappetitlichen Banketts à la Ostpreussen mit irgendwelchen Knederlach oder so...)... Und das Würstegefuttere fängt schon zum Frühstück an... abgesehen vom Gestank in vielen deutschen Wohnungen, wo dann um 11 schon der Braten in die Röhre geschoben werden muss, damit er auch rechtzeitig fertig ist.... ich garantier', dass man dabei schlank bleibt...bei dem Fettgeruch der Nachbarn...

Hier liegen die "Einheimischen" (wer immer das auch sein mag) oft mit den Neubürgern aus Ex-Jugoslawien im Clinch, weil es manchmal nach Knoblauch und Zwiebeln stinkt in den Essenszeiten. Ich sag' immer: Gute Leut, seid froh, Ihr könntet Deutsche als Nachbarn haben 

Wenn das bei Euch anders ist, Castelvecchio, da kann ich nur sagen: Da haste ein Glück, das nicht jedem beschert ist... und je tiefer in Deutschland, umso weniger...

Es stimmt, dass in Süditalien viel fettig gegessen wird, NUR: einst wurde Gemüse (und Fisch, wenn es welchen gab) in Pflanzen- oder Olivenöl gebacken, selten Fleisch; und man fängt mit Würsten wohl kaum schon zum Frühstück an.

Wenn das mal nötig war (und man die Würste als Kalorienbombe gerade zur Hand hatte), hat man das in Italien auf dem Land möglicherweise auch getan, nur dann ist man heute davon runter, Gott sei Dank. Man geht mit der Zeit. Mir ein Rätsel, warum das im Norden bisher offensichtlich nur schwerlich klappt.


Womit wir den Bogen geschlagen haben zum Ausgangspost...


Was willste denn eigentlich in Deinem gastronomischen Betrieb anbieten, Petra?   

LG

Junge junge junge,

wenn man diese Beiträge so liest, kommen einem ja schon fast die Tränen!!!! Wie ungesund wir Deutschen doch leben.

Also ich denke wenn man alles auf eine Waagschale schmeisst, kommen wir dabei mit unseren vielen Vollkornprodukten auch nicht sooooo schlecht weg.

Wochenmärkte gibt es bei uns 4 mal pro Woche !!!! Und mit diesen Balkenwaagen und Gewichten!!!!  Spätzle werden auch in vielen Haushalten noch selbst gemacht wie Marmelade und und und.....jetzt bald wieder Holunderblütensirup ( in Prosecco ein Gedicht)
Die vielen Obst und Gemüseschrebergärtler nicht vergessen !!!!


liebe Grüsse aus dem Süden

campa

Heute abend TV Kabel 1  20.15
Auswandern nach Italien /Sardinien

und damit zurück zum Auswandern!

Zitat:


jo!! das gibt schon den nächsten diskussionspunkt.. im fernsehheft steht... 6 mann OHNE sprachkenntnisse. na mahlzeit

Jaaaaa richtig, zu der Sendung hab' ich vor ein paar Tagen einen Vorspann gesehen: keine Sprachkenntnise, kein Job... und man sah einen kleinen Jungen, von dessen Gabel ein Pfund kreativ aufgerollte Spaghetti hingen. 

cumin schrieb am 20.03.2008 um 12:15:00:


ja, das ist die richtige Einstellung ...

Marea schrieb am 20.03.2008 um 12:47:49:

                                   

Todd schrieb am 20.03.2008 um 13:24:37:


Neeee... die Fito-Inderdentale-Fäden sind out! Jetzt nimmt man... wie hiess das gleich?... Schweinenetz?

Mir wird auch übel... ich seh' gerade, dass ich "Inderdentale" geschrieben habe! 
Das kommt davon, wenn man zuviel Prosecco trinkt...

Neinneinnein,

Deutsche haben doch keinen unterentwickelten Geschmacksinn, sondern (bis vor kurzem?) sagen wir 'mal eine kleine Übersprungsreaktion, wenn's ans Erneuern der kulinarischen Gewohnheiten im Zubereiten geht ("Das wurde schon immer so gemacht, schon damals bei meinen Grosseltern in Dresden, Königsberg, Riga...").

Wenn sich daran was geändert hat, ist's ja umso besser. Ich kenn's eben noch anders, und das auf breiter Front.

Aber nun sagt mir doch: Woran liegt es denn, dass "ausländische" Restaurants oder Lebensmittelgeschäfte in D sehr gut ankommen?



LG

Campagnola1 schrieb am 20.03.2008 um 18:32:05:


Da kann ich dir nur voll und ganz zustimmen ,mein Beitrag war nicht so ganz ernstgemeint !! Das kam aber wohl nicht so ganz rüber ....

Ich sehe uns auch als ein sehr aufgeschlossenes Volk ,dass eben immer daran  interessiert ist, Neues auszuprobieren.
Das hat aber absolut nichts mit unserer " schlechten Küche " zu tun. Wir sind halt nicht so voreingenommen wie so manch andere die schon im Vorfeld alles ablehnen was sie nicht kennen.

Hallo meine Lieben!
Ich bin noch da, jeden Tag wenn ich einige Minuten Zeit erwische, lese ich bereits  eure Antworten durch.
Leider habe ich im Moment sehr wenig Zeit - Osterspeisen!
Es gibt sehr viele Interessante Beiträge von Euch zu lesen - besonders wenns ums Essen geht, bin ich ganz neugierig.
Ich habe schon sehr viele Nationalitäten durchgekocht, doch am besten von der einfachsten Zubereitung und den besten frischesten Gewüzen ist - auch wenn es einigen jetzt nicht passt - die ITALIENISCHE Küche!!!

Liebe Marea - falsch gedacht - wie gesagt ich lese mir jeden einzelnen Beitrag durch - ich habe sehr wohl noch Interesse an meinem eingestellten Thema.

Ich beabsichtige ein Italienisches Ristorante - aber auch mit deutsch- österreichischen Speisen - zu eröffnen.

So muss wieder an die Arbeit.
Schreibt fleißig weiter.
Ciao aus Ötziland.

Ja, das wäre klasse, Petra!

J.L., nu erzähl' doch mal endlich ein bisschen mehr ... wie Du Italien früher erlebt hast, wie hingegen heute...

ob Du Familie hast, die sich arrangieren musste, ...
natürlich nur, wenn Du möchstest.


LG