sonni schrieb am 28.01.2008 um 19:41:08:


Meine Erfahrung war von Anfang an, dass man als Deutscher den Ruf hat, ordentlich und zuverlässig zu sein und deshalb hatte ich nie Schwierigkeiten, Arbeit zu finden. Ob die dann gut bezahlt war oder nicht, das sei dahingestellt. 

Zitat:


Diesbezüglich hatte ich keine Schwierigkeiten. Ich lebte anfangs in einer WG... klar musste ich mich den ziemlich chaotischen Gepflogenheiten anpassen, aber die Mädels waren alle sehr nett und luden mich von Anfang an ein, mit ihrer Clique auszugehen. Auch auf der Arbeit gab's keine Probleme.
Bei den Behörden schon eher. Da wurde keine Rücksicht auf Sprachschwierigkeiten genommen oder darauf, dass für mich gewisse Dinge halt nicht selbstverständlich waren. Die Bürokratie war für mich von Anfang an ein Trauma und ist es bis heute geblieben.
Ach ja und als ich noch nicht richtig gut Italienisch konnte, war die Wohnungssuche ein Riesenproblem, da Leute mit ausländischem Akzent einfach abgewimmelt wurden.

Zitat:


Nach meiner Erfahrung nicht. Es kommt wohl auch darauf an, wo in Italien man lebt... ich war anfangs in einer Universitätsstadt und da waren so viele junge Leute aus der ganzen Welt, dass es garkein Problem war, Freundschaften zu schliessen.

Wie gesagt, das Hauptproblem war (und ist) die Bürokratie... auch die Umstellung auf das italienische Gesundheitswesen hat mich sehr mitgenommen.

Wichtig ist, dass man so schnell als möglich Italienisch lernt und sich über die italienische Realität informiert, sonst geht einem nach kurzer Zeit der Gesprächsstoff aus. Klar kann man eine Zeitlang von seiner deutschen Heimat erzählen, aber wenn man im Freundeskreis oder bei den Arbeitskollegen richtig mitreden und dazugehören möchte, dann muss man einfach wissen, worum's bei deren Gesprächsthemen geht. 

Es ist gar nicht so einfach etwas über das Leben in Italien zu erzählen, obwohl ich nun schon wirklich sehr lange hier wohne.

Von Anfang an hatte ich keine Probleme akzeptiert zu werden, weder von meiner Umwelt, noch von meinen Schwiegereltern, obwohl ich kein Wort italienisch konnte. Das Klischee der pünktlichen und korrekten Deutschen hat mir dabei natürlich sehr geholfen, hat mich aber auch gleichzeitig etwas behindert, weil man ja niemanden enttäuschen möchte. Die ersten Jahre waren schwer und ich hatte großes Heimweh. Aber mit der Zeit wird man stärker.

Da ich, wie gesagt, die Sprache nicht konnte, musste ich erst einmal Gelegenheitsjobs annehmen. Diese waren damals nicht leicht zu finden und bei Schwierigkeiten half der "italienische Fallschirm", sprich die Familie aus. Die Sprache ist also unerlässlich, wenn man einigermaßen gut leben und "l'anima" des Landes entdecken möchte.

Später haben wir uns dann selbstständig gemacht und ich habe noch nie in meinem Leben so viel und so lange gearbeitet, wie hier in Italien.

Im Raum Bologna eine günstige Mietwohnung zu bekommen war und ist äußerst schwierig, weil Bologna ja auch eine Universitätsstadt ist. Deshalb bleibt den Leuten oft nichts anderes übrig, als eine Wohnung zu kaufen. Auch in diesen Fällen geht es meistens nicht ohne den "italienischen Fallschirm".

Es ist nicht schwer oberflächliche Freundschaften zu finden. Wirklich sehr nah an eine Person heran zu kommen, ist dagegen etwas schwieriger und dauert sehr lange, weil die Familie immer an erster Stelle steht und stehen wird.

Die Lebensqualität in unserer Gegend ist gut, in einigen Dingen sogar sehr gut. Die Arbeitslosigkeit ist gering. Die Gemeindeverwaltung ist dynamisch und modern. Mit dem örtlichen Gesundheitswesen habe ich nur gute Erfahrungen gemacht.

An den Urwald der staatlichen Bürokratie war ich schon in Deutschland gewöhnt; er hat mich auch deshalb in Italien nicht sehr erschüttert.

Italien ist kein Paradies und hat viele Probleme, aber ich lebe gut hier.

Saluti
BO

Todd schrieb am 28.01.2008 um 21:49:05:


Ja... auch wenn sich in der letzten Zeit die Preise etwas angeglichen haben (d.h. in Deutschland angestiegen sind).

Zitat:


Das empfinde ich eher andersrum: ich finde es leichter, mit Italienern zu diskutieren als mit Deutschen... die meisten Italiener sind nicht so leicht beleidigt und legen nicht jedes Wort auf die Goldwaage.

Zitat:


Daran könnte es natürlich auch liegen, dass meine Erfahrungen da anders sind, da sie doch eher im centro-sud stattfinden.  

Zitat:



Woran ich mich noch immer gewöhnen muss ist, dass die Behörden oft selbst nicht wissen, wieviele marche da bollo auf die Zertifikate gehören. Ist uns erst kürzlich wieder bei der "motorizzazione" passiert: zuerst kamen wir an deren Empfangsschalter, wo sich herausstellte, dass die Informationen auf der Website der motorizzazione nicht richtig sind (d.h., dass der Schmarrn mehr kostet als auf der Homepage stand). Dann mussten wir zur Post, um dort verschiedene Gebühren zu bezahlen, anschliessend mussten wir einen Tabakladen finden, um marche da bollo zu kaufen, dann kamen wir zurück zum Empfangsschalter, wurden in 3 verschiedene Büros weitergeschickt, die alle nicht zuständig waren, um schliesslich vom zuständigen Beamten zu erfahren, dass wir noch eine marca da bollo brauchten. Also wieder los zum Tabakladen, dann wieder zurück zur motorizzazione, Zertifikat ausstellen lassen und ab ins nächste Büro, wo wir über eine Stunde zubrachten, weil der Beamte die Daten nicht richtig eingeben konnte und wir wieder in zwei weitere Büros mussten, um das zu klären. 

Zitat:


Da ist uns die Emilia-Romagna offenbar um einiges voraus!

Zitat:


Oh ja... nie werde ich die Schlange vor dem ufficio stranieri in Bologna vergessen! Viele Leute kamen ganz früh am Morgen (ich habe den Verdacht, dass sie direkt dort übernachteten  ), um die Chance zu bekommen, vor Büroschluss dranzukommen. Die ersten 3 Tage lang bin ich denganzen Vormittag über umsonst in der Schlange gestanden... am 4. Tag kam dann ein italienischer Bekannter mit, der die Beamten überredete, mir doch bitte das Formular zum Ausfüllen mitzugeben.
Solche Schlangen habe ich nur noch im ufficio stranieri in Mailand gesehen... aber da waren die Schalter glücklicherweise in "comunitari" und "extracomunitari" unterteilt.

Zitat:


Bei der Apotheke? Das ist ja praktisch!

Zitat:


Die Nummer bei der Post haben wir auch, allerdings gibt's so viele verschiedene Unterteilungen, dass ich jedes Mal Angst haben, die falsche Nummer zu ziehen! 
Steuern über's Internet zu zahlen geht hier noch nicht (bei der Kfz-Steuer bin ich mir nicht sicher).

Eines habe ich hier aufjedenfall erfahren.......
Egal wo man hingeht, ueber kurz oder lang findet man immer
nette Leute und mit ein wenig Glueck auch wieder echte Freunde.
Bei mir hat das ganze ein wenig gedauert. Am Anfang bestand großes
Interesse an mir. Ich war neu und dazu noch aus Deutschland.
Nach einer Weile ebbte das Interesse verstaendlicherweise ziemlich
ab, einfach auf Grund meiner nicht vorhandenen Sprachkenntnisse.
Nach zwei Jahren habe ich zumindestens einen kennengelernt, den
ich gerne schon vor vielen Jahren als guten Freund gehabt haette.
Ich habe auch andere nette Leute kennengelernt und bin relativ
zufrieden, obwohl Verona sicherlich nicht das einfachste Pflaster
dafuer ist.....

Mein Leben in Italien ist ja nur Teilzeit, so dass ich glücklicherweise nur wenige Kontakte mit den Bürokratien habe.
Ob ein Nord-Südgefälle in Sachen Diskussionsfähigkeit besteht, kann ich nicht beurteilen, dafür kenne ich den Norden zu wenig. Im Süden habe ich in meinen 15 italienischen Halbjahren festgestellt, dass es sehr stark von den Personen abhängt, - wie wohl überall.
Es ist mehr vom persönlichen Umfeld bestimmt, Bildung und Erfahrung spielt eine Rolle, die Kenntnis anderer Welten (Stadt, andere Regionen oder Länder).
Die "Un-Kultur des Nicht-streiten-wollens" kenne ich, aber ich kenne auch genug Leute, die mit hohem Vergnügen kontrovers debattieren. Aber es gibt auch die Unwilligen, die eine gegenteilige Ansicht persönlich nehmen, z.B. im letzten Herbst nach den Waldbränden, als ich auf meine Frage "Was habt ihr gegen die Brandstifter, gegen die Feuer getan" die hochgezogenen Schultern als Antwort bekam und Schluss der Unterhaltung.

anse

Was BO vom anfänglichen Heimweh sagte, kann ich auch bestätigen. "Damals" war man auch irgendwie weiter weg von der "alten Heimat" als es heutzutage der Fall ist. Man konnte nicht schnell man nach D fliegen, oder mit den Freunden chatten, telefonieren war schweineteuer, deutsches Fernsehen gab's halt einfach nicht...
Andererseits muss ich aber im Nachhinein sagen, dass das auch ein Vorteil war, denn man war letztendlich gewungen, sich ins italienische Leben einzufügen, wenn man nicht abseits stehen wollte. Ich könnte mir vorstellen, dass ich länger gebraucht hätte, mich zu integrieren, wenn ich ständig Zugriff auf deutsches TV, Internet und Telefon-Flat gehabt hätte. 

Leben In Italien - hmm ich denke in den meisten Dingen kann ich meinen vorrednern nur zustimmen - die Bürokratie ist ein Alptraum, aber das schöne ist, dass ich die Erfahrung gemacht habe, dass sie trotz allem noch "menschlich"ist. Ich meine, auch wenn es theoretisch nicht mehr weiter geht kennt dann doch immer noch jemand jemanden, der es möglich machen kann - Ich habe z. Bsp einmal am Tage des Generalstreikes unbedingt einen provisorischen Ausweis für eines meiner Pflegekinder haben müssen - und es hat geklappt.. Allerdings geht so etwas nur, wenn man schon eine Weile hier lebt, und dementsprechnede Kontakte hat.
Diese Kontakte entwickeln sich recht schnell, und ich muss gestehen, das ein Kasten deutsches Bier ein sehr gutes Zahlungsmittel sein kann....

Was mich jedoch echt geschockt hat, und irgendwie immer noch belastet ist so ein Vorurteil, mit dem ich hierher gezogen bin: Italiener lieben Kinder
Ja von wegen! Nein, Italiener sind nicht Kinderlieb - sie sind einfach nur dickfelliger, was quengelnde und schreiende Kinder angeht. Nicht weil sie sie so sehr lieben - sondern  leider aus bequemlichkeit. Denn es ist ja soo viel einfacher ein übermnüdet quengelndes Kind zu ertragen - oder besser zu ignorieren- als sich zu organisieren, und es halt nicht um 22.30 noch mit in Restaurant zu nehmen. Auch ist es einfacher es zu ertragen dass die Kinder machen was sie wollen, anstatt sich um sie zu kümmern und sie zu beschäftigen.
Ein bsp.? Kindergeburtstag - da wird Essen ohne Ende aufgefahren, sämtliche Verwandte eingeladen und dann noch die Freunde der Kinder samt der ganzen Fanilie. Wenn das Geburststagskind glück hat, dann bekommt es einen Ball geschenkt, und somit haben die Kids wenigstens was zum spielen, sonst müssen halt die Geschenke dran glauben. Organisierte feiern gibt es höchstens bei Mc Donalds.
Die positive Seite - die "deutschen" Kindergeburtstage sind bei den Freunden meiner Jungs so beliebt, dass sogar Urlaubsreisen verschoben werden, damit die Kids daran teilnehmen können...
Das Leben mit Kindern ist in Italien wesentlich anstrengender, was das organisieren angeht und auch unendlich teurer als in Deutschland. Ich kenne zumbeispiel niemanden, der in Deutschland 280.- Euro (!) bezahlt, nur damit sein Kind von Sept. bis Mai Basketball spielen kann - und dann noch plus ein Certifacato hier und eine extra Versicherung dort...
Aber unterm Strich wird man immer wieder belohnt, wenn man erlebt, dass Italiener einen einfach leben lassen - und nicht wie die Deutschen (meiner Erfahrung nach) ständig versuchen einen davon zu überzeugen, dass man doch ganz anders leben sollte...

Tartufo, diesmal waren deine Finger ein wenig schneller wie die meinigen

Also, nur den Kindergeb. als Beispiel anzunehmen...findest Du es toll, wenn die Kinder massenhaft teure Geschenke erhalten (egal zu welchen Festlichkeiten), aber das restliche Jahr niemand Zeit hat für Sie???
Das ist meiner Meinung nach weniger prickelnd!
Und im Ernst - findest Du organisierte Kindergeburtstage wirklich schöner??? Ich kenne die I und die D Gewohnheit Kindergeburtstage zu feiern - und mir gefällt eindeutig die I besser, weil nicht nach Alter sortiert wird und somit mehrere Feiern für die Eltern anfallen - sondern weil alle zusammen sind!Und ich habe nicht den Eindruck das die ital. Kinder diese Art missfällt!

Saluti
Gisele

catalina schrieb am 02.02.2008 um 12:50:54:

also sonni, auf dem campingplatz, fast ausschliesslich von Italienern besucht, siest du g e n a u  hinein ins pralle Leben. Warum glaubst du, schleichen die in süditalien geborenen Ehemänner mittags um mein Küchenzelt? Da riechts wie bei mama!  Und die aus dem Norden stammenden, berufstätigen Ehefrauen machen den Kindern ein panino, essen selbst ein wenig Obsst oder einen Joghurt, während der glückliche Gatte mit einem, ja, Plastikteller von mir mit mit pasta oder Fisch oder parmigiana oder, oder... abzieht. Am nächsten Tag bekomme ich dann von den beköstigten den selbstgefangenen frischen Fisch oder die cozze und Mann und Kinder essen bei mir. Übrigens, die Frauen sind mir nicht böse, sie trinken gerne dann den caffe noch bei mir.
Dass die Männer aus dem Süden sind, erfahre ich nur, weil ich süditalienisch koche, denn sonst halten sie damit hinter dem Berg - sie erzählen dann nur, wo die wohnen - in Mailand, Turin, Allessandria usw. Warum sie sich alle schämen aus dem Süden zu sein, wird mir ein Rätsel bleiben. Auch wenn sie carabiniere sind erfährt man das nur , wenn man ihr Vertrauen gewonnen hat. Also viele junge ital. Frauen können nicht mehr richtig kochen - ich muss das leider sagen, aber die jungen ital. Männer haben ein neues Hovvy entdeckt - sie besuchen Kochkurse.
ciao sib

Ja, die Abruzzen sind wohl das erste südliche Land, wir lieben Vasto und das Val di Sangro. Vergiss nicht die örtlichen Spezialitäten wie den Würmerkäse und Hammelhoden vom Grill. Zum Glück würzen sie dort alles mit peperoncino - da schmeckst du nix mehr *grins*
ciao sib

zwei Seelen, ein Gedanke
Marilena

ja,ja du hast ja recht, anse, aber frag mal einen Mailänder , für die beginnt da ja schon afrika.

@sonni
Hat nur deswegen mit dem Zitieren nicht geklappt, da du nach dem ersten quote die eckige Klammer mit gelöscht hast!!

Aber nur Mut der Weg ist richtig.

Papili

Also ich bin Abruzzese und finde es schön,
Süditaliener zu sein. Ausserdem finde ich es schön,
Italiener an sich zu sein, ebenso wie es mir gefällt,
in Deutschland zu wohnen. Darüberhinaus ist es
auch wunderbar Europäer zu sein . . . und Teil dieses Forums.
Leider scheint es hier aber in letzter Zeit, genauso wie in Italien,
einige Unstimmigkeiten zu geben.

Marea hat sich abgemeldet, anse will keine News mehr schreiben.
Was soll das? Sollte nicht ich, als Italiener, Gastarbeiter, was auch immer,
mich am meisten über Kritik an Italien aufregen? Gut, bei einigen Themen
habe ich mich bewusst rausgehalten, weil ich als Exil-Italiener eben
etwas empfindlich darauf reagiere.

Seht das ganze doch etwas (italienisch) gelassener.
Wäre es nicht an der Zeit, dass jemand mal eine Flasche Roten aufmacht,
und die Becher kreisen lässt?

Ich wünsche Euch gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz viel Freude in Venedig. Genießt den Carnevale...

Grüßle Susi-die-furchtbar-neidisch-ist 

Grüßt Venedig von mir und euch viel Vergnügen und eine gute Reise.

Saluti
Gisele

Ich bleibe der Region in der ich lebe treu und trinke
heute Abend ein Valpolicella Superiore (Cantina: Zenato)

Ich merke gerade, das ich so treu garnicht bin. Anstatt einen Kaese aus dem Veneto zu essen (z.B. einen Monte Veronese....hm...lecker), habe ich einen
pecorino sardo im Kuehlschrank liegen.....

catalina schrieb am 04.02.2008 um 09:56:03:

Lass noch ein Schluck uebrig, wenn wir zurueckkommen.