Vielleicht bist Du zu sehr raus aus Italia@Tartufo? Sowie ich zu sehr raus bin aus Deutschland, ich fahre sowie Du regelmaessig nach Deutschland und sag zu meinen Freunden und Bekannten - ihr lebt noch im Paradies und hoert mal auf zu meckern.
Ich denke Marea hat schon recht, die Leute hier haben kein Geld mehr oder weniger, die Grossfamilie stirbt aus, viele gute Leute gehen  ins Ausland, die Loehne sind richtig schlecht und dann das Leben hier extrem teuer und neue Jobs erfinden, da beneide ich die Italiener ja immer drum, die finden ja immer irgendwas, aber irgendwann.?Ich denke die junge Generation hat weniger zu lachen, wie auch in D und anderswo, nur in D gibt es noch das "Sozialamt" und hier in Italia???
Gibt es ein Deutschlandforum @Tartufo? Das waere mal interessant...
Aber verstehe das hier manchmal nicht als " Meckerei", wir sind ja freiwillig in Italia, aber denk doch mal an deine ersten 10 Jahre zurueck in D  - sind nurnmal zwei verschiedene Laender und man " waechst" ja jeden Tag, aber la "dolce vita" wie man so schoen sagt, gibt es hier nicht und ich glaub auch nicht das in D Milch und Hoenig fliesst. Hoffe das kommt jetzt nicht falsch rueber ?
Viele Gruesse

Marea schrieb am 18.12.2007 um 14:52:34:


Hallo,

na, da ist ja richtig Leben in der Bude!   


Ich versteh' Tartufo schon;

es liegt in Italien, von der Strasse bis in die Gartenforen, ein gewisses Gejammere "in der Luft" (richtig, wie Du schreibst, Marea), was z.T. auf Mißstände deutet, die man beheben will, auf der anderen Seite aber oft einzig hervorgekehrt wird, um sich selbst zu bemitleiden;

und das nervt.

Früher (oder viel früher) gab's das vorwiegend in bestimmten Kreisen im Süden, die zu Recht oder Unrecht der Bourbonenherrschagft nachtrauerten, und so seit 15 Jahren kenn' ich das auch aus dem Norden, Tendenz STARK steigend.

Jeder meint, zu kurz gekommen zu sein, das Leben bestrafe ihn für die Sünden anderer;
es wird gejammert, auf dass das Gestöhne in Deutschland übertönt werde;

und das Erschreckende daran ist, dass es manchmal durchaus gelingt.

Auf den Karren ist leider auch die Rechte aufgesprungen, die "die Misere", die "emergenza" oder was weiss ich was Ausländern oder der "linken" Regierung in die Schuhe schieben will.
In dieselbe Kerbe haut auch der Versuch eines Teils des Hauses Savoyens, mit evtl. erklagten Fondsgeldern die Bedürftigen in Italien zu schützen, da der (verfaulte und ewig korrupte) ital. Staat ohne eine feste Herrschaft dazu nicht in der Lage sei.

Tatsache ist aber, dass das ital. PIL niemals höher als jetzt war; niemals gab es mehr Rechtssicherheit und Gesundheitsfürsorge;

dass es darüberhinaus in einen Kategorien (wie so gut wie überall auf der Welt, Schweiz eingeschlossen) Nachholbedarf gibt, ist nur natürlich.
Nicht allen kann es immer nur gutgehen, ohne Frage.


Darum ging es auch vorgestern bei Fabio Fazio, der Romano Prodi interviewte.



http://www.chetempochefa.rai.it/R2_HPprogramma/0,,303,00.html

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2007-12-17_117141733.html


LG

Zitat:


Evviva!

Zitat:

Todd schrieb am 19.12.2007 um 13:43:27:


Da ich weder im 2. Jh. n Chr. noch Anfang des 20. Jh. in Italien gelebt habe, kann ich Dir das leider nicht beantworten. Ich kann Dir aber mit ruhigem Gewissen sagen, dass es in den letzten Jahren immer schlechter wurde. Mit dem Euro haben sich die Ausgaben praktisch verdoppelt... die Einnahmen allerdings nicht.

Zitat:


Ich hatte nicht gedacht, dass wir bei einer Diskussion über den Times-Artikel den Lebensstandart im heutigen Italien mit der Renaissance oder dem 2. Jh. n. Chr. vergleichen würden. 

Zitat:


Tja... dann sind wir wahrscheinlich einfach alle zu doof. Denn komischerweise kommen die Leute ganz einfach mit ihrem Einkommen nicht um die Runden.

Zitat:


Auch das Durchschnittseinkommen der Älteren ist geringer... die Lebenskosten dafür für alle höher.
Was den Immobilienbesitz betrifft, darauf kann ich nicht eingehen, da ich keine Daten dazu habe. Da allerdings viele junge Italiener nicht von zu Hause ausziehen können, da sie sich die Miete nicht leisten können, noch sich eine Wohung kaufen können, erscheint mir das nicht umbedingt plausibel.

LG [/quote]

marcomanuel schrieb am 19.12.2007 um 17:59:34:


Diesen Eindruck habe ich auch!

Wenn du das verstanden hast Marcomanuel, dann verstehst du ja schon eine Menge italienisch.

Saluti
BO

Es laeuten unmissverstaendlich die Alarmglocken fuer Italien. Es zu leugnen, ist unsinnig. Gestern wurde zu allem noch verkuendet, das Spaniens Bruttoinlandsprodukt pro Einwohner Italien ueberholt hat. Als naechstes wird wohl Slowenien an Italien vorbeiziehen. Alitalia - ein fuer Italien so prestigetraechtiges Unternehmen will keiner haben, höchstens für 1 Cent pro Aktie, um deren Landerechte zu uebernehmen; Gewerkschaften, die zu keinem Dialog bereit sind; hohe Preise und Verschuldung vieler Familien; extrem hohe Immobilienpreise, die die Suche nach etwas Sicherem manifestieren.  Besonders in der Vorweihnachtszeit ist auffaellig, wie leer die Geschaefte sind.  Nach mener Meinung kein Problem, das von einer Regierung zu loesen ist, sondern von allen, die zu bestimmen haben, den "Dirigenti".  Ich bin ueberzeugt, Italien wird das Problem loesen, es musss es loesen; zu wichtig und zu lieb ist uns allen dieses Land, als das diese Agonie weitergehen kann.

Ganze Landstriche und Stadtregionen sind doch schon längst gekippt, wo große Teile der Wirtschaft schon in der der Hand der Organisierten Kriminalität sind, und der Rest wird erpresst, ausgenommen. Anderswo läuft faktisch nur noch Schwarzarbeit als Wertschöpfung. Und wer legal wirtschaftet, ist vielfach vom Geld der schwarzen Kassierer, des schwarzen Bauens, der politischen Kaste abhängig, die das möglich macht. Wer zweimal Steuern und Abgaben zahlt, einmal an die Mafia und dann an den Staat, der weitgehend abwesend ist, der bekommt schon Depressionen.
Ein Glück, dass es in den letzten Jahren und Monaten (und Tagen) Erfolge in Richtung Leben in Legalität gegeben hat! Sonst wäre die Stimmung noch düsterer, wo alles teurer wird, der Alltag immer unzureichender funktioniert.
Es reicht doch einfach, mal in den Bahnhof von Diamante oder Belvedere hineinzugehen, - und die Depresse ist komplett!

anse