Per favore!
im Italienischkurs hat unsere maestra das ö als o con due puntini bezeichnet ich habe in den onlinewörterbüchern nachgesehen und dort steht nur
o con i puntini
der Buchstabe ö
a con i puntini
der Buchstabe ä
u con i puntini
der Buchstabe ü
wir sollen nämlich unsere Namen und auch anderes buchstabiern können was ist denn nun richtig bitte DANKE euch
und das ß??? ( sicher nicht esse piccante oder  :-/)

Ich begebe mich jetzt auf unsicheres Terrain, aber ich versuchs mal:

Also ich halte "aeiou con due puntini" für korrekt, aber ich meine "con i puntini" ist auch OK.

Die Frage zum "ß" ist durchaus interessant. Meine Theorie ist, dass man es "ss" buchstabieren würde. Mit etwas Fantasie wären aber auch andere Versionen denkbar, z.B. esse doppia, esse dura, esse tedesca, esse zeta, esse con le groppe oder evtl. sogar esse piccante ;)

Und für die nächste Grammatikstunde noch ein paar Buchstaben, die es im Italienischen (normalerweise) nicht gibt:

j = i lunga
k = kappa
w = doppia vu
x = iks
y = ipsilon

;D

Molte grazie di cuore!
:D

Genau... die Umlaute heissen einfach a, o oder u con due punti. Das scharfe ss kennt kein Mensch... wenn, dann heisst es meist "quella strana beta".  ;)

Tomm@so schrieb am 10.03.2010 um 13:29:59:

j = i lunga

Oder auch "la dschei di Juventus"  ;)

Das ß ist auch als esse lunga bekannt.

Ö gleich O con i puntini wird wahrscheinlich nur im Sprachunterricht toleriert ;D in Italien selbst würde man es rigoros in O verwandeln und auf gar keinen Fall die Schreibweise OE akzeptieren.

Es grußt euch eine geplagte Burgerin, die einen Umlaut in ihrem (Geburts)namen hat und noch dazu einen Vornamen mit einfachem i, aus dem das Konsulat ein ie gemacht hatte. Folge war, dass ich zunachst mal keine Residenza erhielt.
Inzwischen will man mir die due puntini zuruckgeben, wenn ich eine internationale Geburtsurkunde beibringe. Ich hab aber beschlossen, dass die Italiener meine puntini behalten durfen.

peuli132 schrieb am 10.03.2010 um 16:32:50:

Das ß ist auch als esse lunga bekannt.

Echt? Das kenn' ich nur als Supermarkt.  ;)


Zitat:

Ö gleich O con i puntini wird wahrscheinlich nur im Sprachunterricht toleriert ;D in Italien selbst würde man es rigoros in O verwandeln und auf gar keinen Fall die Schreibweise OE akzeptieren.

Obwohl... heutzutage wird ja gerne ein normales o in ein oe (sorry, hab' hier keine Umlaute, nicht mal als Zahlencode) verwandelt, oder ein u in ein ue, und zwar dann, wenn es NICHT noetig waere. z.B. gibt's doch diesen Joghurt, der in D "Fruuup" heisst. In Italien hingegen hat man Punkte auf die "u"s gesetzt. Oder auch irgendwelche deutschen Woerter mit normalem u werden mit ue ausgesprochen. Ebenso, wie man gerne ein "h" vor Fremdwoerter setzt, die keins haben, es aber weglaesst, wo es eigentlich hingehoeren wuerde.  ;)


Zitat:

Es grußt euch eine geplagte Burgerin, die einen Umlaut in ihrem (Geburts)namen hat und noch dazu einen Vornamen mit einfachem i, aus dem das Konsulat ein ie gemacht hatte. Folge war, dass ich zunachst mal keine Residenza erhielt.

Grossartig!  ;D
Gibt's eigentlich Auslaender, deren Namen ohne Aenderungen akzeptiert wurden?

Marea schrieb am 10.03.2010 um 16:53:27:

[Gibt's eigentlich Auslaender, deren Namen ohne Aenderungen akzeptiert wurden?

Ja, ich gehoere zu dieser Gattung, die von den Behoerden so akzeptiert wurde.

Allerding neigen die Italiener dazu ein H vor meinen Nachnamen zu setzen, obwohl da gar keines hingehoert.

castelvecchio schrieb am 10.03.2010 um 21:33:43:

Ja, ich gehoere zu dieser Gattung, die von den Behoerden so akzeptiert wurde.

Stimmt... Maenner ohne Umlaute kommen meist recht glimpflich davon!  ;)
Na ja obwohl... seit auch Maenner einen Ehenamen annehmen koennen, koennte es da auch Probleme geben. Wahrscheinlich sogar noch kompliziertere...
Wie steht's wohl mit Doppelnamen? Da sollte ich glatt mal ausprobieren...  ;)


Zitat:

Allerding neigen die Italiener dazu ein H vor meinen Nachnamen zu setzen, obwohl da gar keines hingehoert.

*lach* Troeste Dich, dafuer lassen sie bei meinem das H weg...

peuli132 schrieb am 10.03.2010 um 16:32:50:

aus dem das Konsulat ein ie gemacht hatte

Jaja, die Konsulate: anstatt mich kurz zu fragen, hat mich das Konsulat bei der Erteilung des Codice fiscale vollkommen eigenmächtig vom Ossi zum Wessi gemacht...  ;D  Es gibt nämlich bei der Erstellung des C.F. zwei Deutschlands, die als Geburtsland in Frage kommen. Ich habe es aber hingenommen, um die italienische Bürokratie nicht auf Jahre hinaus zu blockieren und mir und ihr damit das Leben schwer zu machen. Da ich in Berlin geboren wurde, kann das eh keiner nachvollziehen.

Aber meinen Namen haben sie korrekt geschrieben. Bis heute, nur manche Firma macht aus SCH ein SH. In Deutschland wurde da oft genug ein CH draus.

Bei deutschen Grenzziehungen war der italienische Staat doch immer sehr genau. Ich bin noch stolzer Besitzer einer 1000-Lire-Münze aus dem Jahr 1997, wo auf der Europakarte die schmale Bundesrepublik in den Grenzen von 1990 zu sehen ist und dahinter die grenzenlose Weite des Ostens.
http://www.reise-nach-italien.de/lire-muenzen.html
anse

Mal kurz offtopic:


Zitat:

Im siebten Jahr nach der Wiedervereinigung war Deutschland auf dieser Münze noch in den alten Grenzen vor 1990 dargestellt!

Genau dieser Satz ist ein klitzekleines Beispiel, wie deutsche Nachkriegsgeschichte gleichgesetzt wird mit westdeutscher Nachkriegsgeschichte und wie damit die Identifizierung Ostdeutscher mit dem vereinigten Staat schwergemacht wird.

http://www.reise-nach-italien.de/lire1000-1997.jpg

Wie man sieht, sind östlich der ehemaligen Bundesrepublik gar keine Grenzen eingezeichnet. Wie kommt man dann dazu, zu sagen, Deutschland war in den Grenzen vor 1990 dargestellt, wenn effektiv nur die Grenzen der Bundesrepublik zu sehen sind? War bis 1990 Deutschland nur die Bundesrepublik? Und was war dahinter? Ostzone, aber nicht Deutschland? Frei nach Ekel Alfred? Man muss wohl Ossi sein, um solche Nuancen zu bemerken.

pittiplatsch schrieb am 11.03.2010 um 20:41:18:

Man muss wohl Ossi sein, um solche Nuancen zu bemerken.

Moeglich... oder man sollte keinen Negroni getrunken haben.  ;)
Ich gestehe... ich habe nicht kapiert, inwiefern eine italienische Muenze es den Ostdeutschen schwermacht, sich mit dem vereinigten Deutschland zu identifizieren. Aber wahrscheinlich bin ich einfach unsensibel...  ::)

Marea schrieb am 11.03.2010 um 21:00:39:

Moeglich... oder man sollte keinen Negroni getrunken haben.  ;) Ich gestehe... ich habe nicht kapiert, inwiefern eine italienische Muenze es den Ostdeutschen schwermacht, sich mit dem vereinigten Deutschland zu identifizieren. Aber wahrscheinlich bin ich einfach unsensibel...  ::)

Wahrscheinlich würde es reichen, den ganzen Beitrag zu lesen, bevor man sich drüber lustig macht...  :-*

pittiplatsch schrieb am 11.03.2010 um 20:41:18:

War bis 1990 Deutschland nur die Bundesrepublik? Und was war dahinter? Ostzone, aber nicht Deutschland? Frei nach Ekel Alfred? Man muss wohl Ossi sein, um solche Nuancen zu bemerken.

Neee, muss man nicht, pittiplatsch. Es war schon klar, dass da eine mehrfache Panne passiert ist - den Italienern äußerst peinlich, vom Ausland mit Häme registriert.
Generell stand aber - wie du zurecht monierst - der Fakt im Vordergrund, dass man das "Neue Deutschland" nicht erfasst hat.
Wobei das "Neue Deutschland" dich ja vielleicht fast wieder versöhnen könnte, oder ;)

Ja und dann gibt es noch die vielen Italiener, denen das ganze schnurz ist, die aber hoffen, dass diese Münze irgendwann mal von großem Wert sein könnte.

Von großen Wert? Glaube ich nicht, dafür wurde der falsche Tausender viel zu reichlich geprägt und haben wollte ihn und später auch den korrekten Tausender kaum jemand, denn er war schwer, viel schwerer als der gleichwertige Geldschein. Ich erinnere mich noch gut an meine erste Begegnung mit dem schweren Tausender. Ich hatte in Cirella Brot gekauft, mit einem Zehntausender gezahlt, die Frau an der Kasse tat einen tiefen Griff und ich hatte 9 Stück von den neuen Münzen in der Hand. Der Italienerin hinter mir wurde in Scheinen herausgegeben.
Unbekanntes schaut man sich genauer an und siehe da, es gab unterschiedliche Ansichten der deutschen Landmasse.
Als dann die Euromünzen kamen, forderte die ital. Regierung allen Ernstes die Einführung von 1- und 2-Euroscheinen. Wahrscheinlich weil ein Bündel Scheine beim durchzählen mehr Eindruck macht.
Ich glaube, es geht um etwas ganz anderes. Die deutsche Geschichte zwischen 1945 und 1989 wird im wesentlichen als westdeutsche Geschichte wahrgenommen mit Adenauer, Brandt, Schmidt, Kohl als den Gestaltern der Bonner Republik. Über die Geschichte und das Land im Osten ist sehr wenig bekannt, sicher auch weil die prägenden Figuren Ulbricht, Mielke und Honecker sicher keine Lichtgestalten waren. Land und Leute östlich der Ostgrenze der alten BRD sind im Bewusstsein vieler Westdeutscher genauso leer wie der leere Ostteil auf der Münze. Da kommt einfach nichts mehr. Schon auf der Münze beginnen die Weiten Sibiriens, wo die Wölfe heulen und ewiger Schnee liegt.
Von Gedächtnisschwund kann man da kaum reden, denn da müsste wenigstens etwas schwinden. Aber das ist gar nicht angelegt worden.
anse

pittiplatsch schrieb am 11.03.2010 um 21:18:56:

Wahrscheinlich würde es reichen, den ganzen Beitrag zu lesen, bevor man sich drüber lustig macht...  :-*

Mon Dieu Pitti... sind wir jetzt wieder mal beim "Sich-Lustig-Machen" angelangt?  :(

Chiedo umilmente scusa... ich wollte keinesfalls Deine Gefuehle verletzen und gelobe feierlich, nie wieder auf einen Deiner Beitraege nach dem Konsum von Negroni zu antworten.

Ich persoenlich habe nicht den Eindruck, dass im vereinten Deutschland die Nachkriegsgeschichte Ostdeutschlands vernachlaessigt wird. Die war, zumindest in meiner Schule (noch vor der Wiedervereinigung), ein wichtiger Teil des Geschichtsunterrichts... ganz zu schweigen vom Musik- und Kunstunterricht (in dem Fall war's hauptsaechlich Vorkriegsgeschichte)

Boh... fuer mich war Ostdeutschland immer ein Teil Deutschlands... aber das ist wahrscheinlich ein ganz subjektives Empfinden.

P.S.: Es ist immer wieder schoen zu sehen, wie sich die Topics in diesem Forum entwickeln. Vom Umlaut zur deutschen Nachkriegsgeschichte...  ;)

Nein, das ist nicht lustigmachend gemeint... ich finde das wirklich cool.  :)

Se permettete - ich mach noch kurz off topic weiter, wir sind ja gerade dabei.
Auch ich bin nicht der Meinung, dass man sich in Westdeutschland nicht
mit der Geschichte der DDR beschäftigt hätte. Aus meiner Kindheit kenne ich die "Ekel Alfred"-Einstellung, spätestens in den 60ern hat man versucht, sich objektiv über die Geschichte zu informieren und die 68er waren absolut interessiert. Das hat uns zum Teil alle mitgeprägt.
Natürlich ist jedem die Geschichte des eigenen Landes vertrauter, aber keineswegs war die DDR in den Köpfen von uns Wessis quasi nichtexistent.

Und zurück zur Münze - ich hoffe keineswegs auf eine Wertsteigerung, kenne aber in der Tat etliche Italiener, die immer noch scharf auf Restanten der Fehlprägung sind.

Ich muss wohl was klarstellen. Ich habe offenbar wieder mal eine Ecke weitergedacht und euch nicht in meine Gedankenwelt mitgenommen.

Um es mit italienischen Worten zu sagen: ich habe es keineswegs mit den Italienern. Der Großteil weiß bis heute nicht, dass die Mauer nicht nur Berlin geteilt, sondern ganz Westberlin umschlossen hat. Die wissen nicht, dass es westlich von Berlin ostdeutsches Territorium gab. So verquer wie die Realiät war, da kann man ja auch objektiv nicht draufkommen. Dass sie dann einen kleinen Fehler machen, beh... può capitare.

Ich beschwere mich über den zitierten Kommentar auf der von Anse verlinkten (west-)deutschen Internetseite, wo gemeint wird, die Münze würde die Grenzen Deutschlands von vor 1990 darstellen. In Wirklichkeit stellt die Münze jedoch die Grenzen der Bundesrepublik von vor 1990 dar. Der (west-)deutsche Autor setzt die Bundesrepublik von vor 1990 mit dem Begriff Deutschland gleich. Für ihn ist dann 1990 anscheinend ein Stück asiatische Steppe hinzugekommen und Deutschland ist größer geworden. Und das ist der Teil, wo ein Ossi eher hellhörig wird, während ein Wessi, man sieht es an den hiesigen Reaktionen, nicht einmal verstehen kann, worum es geht.

Ahh ok Pitti... jetzt verstehe ich, was Du meinst.
Du hast recht, als Wessi kommt man da kaum drauf. Das liegt wohl daran, dass kaum jemand von uns jemals gesagt hat "ich komme aus der BRD", sondern immer nur "aus Deutschland"(von jeher, nicht erst seit 1990).
Ich hab' mich ehrlich gesagt auch immer gewundert, wenn auf irgendwelchen Formularen beim Herkunftsland noch zwischen BRD und DDR unterschieden wird... ich hab' zum ersten Mal kapiert, dass damit gemeint ist, wo man geboren ist (also dass es damals noch BRD und DDR war), als Du kuerzlich darueber geschrieben hast (bzgl. codice fiscale).